Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

срок ремонта вышел, но требование о возврате предъявлено гораздо позже


Сообщений в теме: 127

#1 ЮрВлад

ЮрВлад
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 12:11

12.12.07 товарищ купил холод.
почти 2 года спустя 09.07.09 холод был сдан в ремонт.
срок был согласован - 45 дней, последний день срока - 24.08.09
Фактически холод был отремонтирован 04.09.09, но клиент обратился с требованием о возврате денеж. средств 06.09.09, т.е. на дату обращения недостаток был устранен.

вроде как мы можем отказать клиенту, так? отсутствует главное условие - недостаток в товаре. на крайняк, можем выплатить неустойку за просрочку удовлетворения требования о ремонте, это гораздо дешевле, чем возвращать стоимость холода, тем более что клиент просит его стоимость на сегодняшний день, там очень приличная сумма.

Сообщение отредактировал ЮрВлад: 11 September 2009 - 12:12

  • 0

#2 Uraler

Uraler
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 12:51

а Потреб был уведомлен об окончании ремонта?
  • 0

#3 Agent Harold

Agent Harold
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 14:36

Ситуация не однозначная. На мой взгляд, потреб в данном случае не прав. Согласно ч. 2 ст. 23 ЗоЗПП если продавец нарушил сроки устранения недостатков товара, о потребитель имеет право заявить иные требования, предусмотренные ч. 1 ст. 18 ЗоЗПП. Другими словами, происходит запуск "машины по удовлетворению требований потребителя" заново. А на момент заявления требования потребителя о возврате денег недостатка в товаре нет.
Действия продавца в таком случае - рассматривать требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы, проводить проверку качества товара, устанавливать отсутствие недостатка товара и отказывать потребителю в возврате уплаченной за товар денежной суммы.
Момент уведомления/неуведомления потребителя об окончании ремонта роли не играет. Главное чтобы в 10-дневный срок с момента предъявления требования о возврате денег недостатка в холодильнике не было.
Единственное, что продавец все равно будет обязан уплатить неустойку за просрочку в ремонте. Неустойка должна расчитываться за период с 46-го дня ремонта вплоть до момента уведомления потребителя об окончании ремонта.
Такое вот мое мнение.
  • 0

#4 Stierlitz

Stierlitz
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 15:02

Agent Harold, Вы не правы.
Согласно п.2 ст.23 ЗоЗПП в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Исходя из того, что продавец нарушил оговоренные предельные сроки ремонта товара, у потребителя возникло право отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Закон не указывает на сколько должен быть нарушен срок ремонта, на 1 день, неделю, месяц или год. Достаточно того, что в установленные законом или согласованные сроки продавец не выполнил возложенные на него законом обязанности.
Так как основанием возникновения права потребителя отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы является нарушение продавцом сроков выполнения ремонта и с момента нарушения такого срока право считается уже возникшем, реализовать такое право потребитель может в любой срок, но в пределах срока исковой давности. При этом закон не предусматривает прекращение возникшего права потребителя требовать возврата уплаченной за товар суммы от того обстоятельства, что после истечения срока ремонта, предусмотренного законом или договором, продавец устранит недостаток.
Поэтому в данной конкретной ситуации не имеет значения, что на момент заявления требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы, недостаток уже устранен. Важно то, что срок устранения недостатка товара был нарушен и право требовать выплаты денежных средсты у потребителя уже возник.
И в сложившейся ситуации безусловно разумным будет выплатить деньги потребителю в установленные сроки, 10 дней с момента заявления такого требования. В противном случае продавец рискует нарваться на неустойку в размере 1% от цены товара.
  • 0

#5 Agent Harold

Agent Harold
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 15:18

Agent Harold, Вы не правы.

А я считаю что неправы вы.

Согласно п.2 ст.23 ЗоЗПП в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

Да, так и есть. Нарушили сроки ремонта - предъявили другое требование. И на это новое требование распространяется все положения ЗоЗПП. В том числе и о его обоснованности - т.е. на момент предъявления требования должен быть наличиствовать недостаток. А если недостатка нет - нет оснований для удовлетворения нового требования.

Исходя из того, что продавец нарушил оговоренные предельные сроки ремонта товара, у потребителя возникло право отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Вы не правы. Если продавец нарушил предельные сроки ремонта товара, у потребителя НЕ ВОЗНИКЛО ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ - у него возникло право ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ О ВОЗВРАТЕ УПЛАЧЕННОЙ ЗА ТОВАР ДЕНЕЖНОЙ СУММЫ В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Соответственно, на момент предъявления соответствующего требование должен наличиствовать недостаток товара. А раз недостатка на момент предъявления требования нет - нет оснований для удовлетворения соответствующего требования.

Закон не указывает на сколько должен быть нарушен срок ремонта, на 1 день, неделю, месяц или год. Достаточно того, что в установленные законом или согласованные сроки продавец не выполнил возложенные на него законом обязанности.

Это лишнее, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.


Так как основанием возникновения права потребителя отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы является нарушение продавцом сроков выполнения ремонта и с момента нарушения такого срока право считается уже возникшем, реализовать такое право потребитель может в любой срок, но в пределах срока исковой давности.

Повторяю еще раз - у потребителя не возникало право отказаться от исполнения договора купли-продажи. У него возникло право предъявить требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы в связи с отказом от исполнения договора купли-продажи.
Собственно говоря, в случае нарушения сроков ремонта, потребитель имеет право на одно из следующих действий:
1. продолжать смиренно ждать срока окончания ремонта
2. заявить требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы в связи с отказом от исполнения договора купли продажи
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
3. потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
4. потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО РЕДАКЦИЮ Ч. 2 СТ. 23 ЗоЗПП: "В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона."

Вы где-то здесь увидели что потребитель имеет право отказаться от договора? Нет!!! Потребитель получил право лишь предъявить иные требования, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП. Т.е. запустить защиту своих нарушенных прав потребителя ЗАНОВО.



Поэтому в данной конкретной ситуации не имеет значения, что на момент заявления требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы, недостаток уже устранен.

Имеет значение, и причем - принципиальное.

Важно то, что срок устранения недостатка товара был нарушен и право требовать выплаты денежных средсты у потребителя уже возник.

Вы неправы. Выше я доказал почему.

И в сложившейся ситуации безусловно разумным будет выплатить деньги потребителю в установленные сроки, 10 дней с момента заявления такого требования. В противном случае продавец рискует нарваться на неустойку в размере 1% от цены товара.

Если бы я был юристом продавца, то размазал бы потребителя по юридической стенке уже на первом же судебном заседании.

Сообщение отредактировал Agent Harold: 11 September 2009 - 15:21

  • 0

#6 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 17:34

Agent Harold не кричите так :D
а темка обсуждалась.

Вы где-то здесь увидели что потребитель имеет право отказаться от договора? Нет!!!

Вы не правы
п.1 ст.18
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
  • 0

#7 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 17:49

Agent Harold
Полехше, коллега, на стороне потребителя может оказаться юрклубовец. :D
С момента истечения срока ремонта (в данном случае 45 дней) у потребителя возникло определенное право. Если продавец что-то героическое и совершит после этого, то к прекращению этого права эти действия отношения иметь не будут - законом не предусмотрено.
Далее: в законе не сказано ничего про "запуск машин заново", нет этого. Сказано просто: имеет право предъявить требования, указанные в определенной статье. Не в пункте статьи, не в абзаце (а такие указания в законе используются), а в статье. Отрываем статью и выбираем все требования, которые там есть: ба, да там и отказ от исполнения договора. :)
Так что: не горячитесь. :D
  • 0

#8 Stierlitz

Stierlitz
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:03

Agent Harold, если Вы уж взялись учить людей закону, да еще в таком тоне:

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО РЕДАКЦИЮ Ч. 2 СТ. 23 ЗоЗПП: "В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона."

да еще с криком (при общении на интернет-форумах написание текста прописными буквами да еще увеличенным шрифтом, расценивается как повышенный тон, крик), то будьте любезны четко обозначайте, где Вы цитируете закон, а где Ваше мнение, а то люди не знакомые с законом, могут воспринять Ваше ошибочное мнение как закон и в результате попасть в неприятную ситуацию.

Да, так и есть. Нарушили сроки ремонта - предъявили другое требование. И на это новое требование распространяется все положения ЗоЗПП. В том числе и о его обоснованности - т.е. на момент предъявления требования должен быть наличиствовать недостаток. А если недостатка нет - нет оснований для удовлетворения нового требования.

Ваш вывод ошибочен, потому, что вы полагаете, что в данном случае заявление другого требования в связи с не выполнением требования об устранении недостатка, является самостоятельным требованием. Однако заявление потребителем иного требования, предусмотренного п.1 ст.18 ЗоЗПП, вытекает из невыполнения продавцом требования о безвозмездном устранении недостатков товара и неразрывно с ним связано. В данном случае происходит замена одного требования другим в связи с невозможностью или нежеланием продавца устранить недостатки в срок. В этом случае наличие недостатка уже зафиксировано при первичном обращении к продавцу по поводу устранения недостатка товара, в дальнейшем только заменяется требование, которое просит удовлетворить потребитель.

Вы не правы. Если продавец нарушил предельные сроки ремонта товара, у потребителя НЕ ВОЗНИКЛО ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ - у него возникло право ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ О ВОЗВРАТЕ УПЛАЧЕННОЙ ЗА ТОВАР ДЕНЕЖНОЙ СУММЫ В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Соответственно, на момент предъявления соответствующего требование должен наличиствовать недостаток товара. А раз недостатка на момент предъявления требования нет - нет оснований для удовлетворения соответствующего требования.

Странное у Вас толкование закона, если закон гласит дословно следующее (цитата из п.1 ст.18 ЗоЗПП): "1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ И ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА УПЛАЧЕННОЙ ЗА ТОВАР СУММЫ."
Поэтому не надо изобретать право потребителя на "предъявить требование".

Собственно говоря, в случае нарушения сроков ремонта, потребитель имеет право на одно из следующих действий:
1. продолжать смиренно ждать срока окончания ремонта
2. заявить требование о возврате уплаченной за товар денежной суммы в связи с отказом от исполнения договора купли продажи
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
3. потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
4. потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

Опять Вы желаемое (свое мнение) выдаете за действительное (закон).
Если Вы внимательно прочитаете п.1 ст.18 ЗоЗПП, то увидите, что (цитата):
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ И ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА УПЛАЧЕННОЙ ЗА ТОВАР СУММЫ. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.".

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО РЕДАКЦИЮ Ч. 2 СТ. 23 ЗоЗПП: "В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона."
Вы где-то здесь увидели что потребитель имеет право отказаться от договора? Нет!!! Потребитель получил право лишь предъявить иные требования, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП. Т.е. запустить защиту своих нарушенных прав потребителя ЗАНОВО.

Безусловно в п.2 ст.23 ЗоЗПП напрямую не перечислены иные права потребителя, которыми он обладает в случае невыполнения его требований в сроки, предусмотренные статьями 20 – 22 ЗоЗПП. Однако это распространенная и общеизвестная техника построению юридической нормы. Во избежание перегрузки закона повторяющимися нормами законодатель избрал способ указания иных требований, которые потребитель вправе предъявить в случае не выполнения продавцом первоначального требования потребителя, в сроки, оговоренные в законе или соглашением сторон, путем отсылке к норме, уже имеющейся в данном законе.
И тогда все просто и ясно, какие требования может заявлять потребитель, в случае невыполнения продавцом его первоначального требования в установленные сроки.
Относительно "Потребитель получил право лишь предъявить иные требования, предусмотренные ст. 18 ЗоЗПП. т.е. запустить защиту своих нарушенных прав потребителя ЗАНОВО", я написал выше – это не самостоятельное требование, поэтому наличие недостатка на момент заявления нового требования о возврате уплаченной за товар суммы, не требуется.

Если бы я был юристом продавца, то в судебном заседании размазал бы потребителя по юридической стенке уже на первом же судебном заседании.

В Вашем случае "если бы…" боюсь не получилось бы.
А у меня имеется уже пара-тройка судебных решений по подобным ситуациям, по которым я защищая потребителей, взыскал стоимость товара, неустойку, компенсацию морального вреда и штраф за отказ в добровольном порядке удовлетворить требование потребителя. В основном это дела по мобильным телефонам. В частности по мировому соглашению "Евросеть Краснодар" выплатила стоимость телефона 5.790, неустойку 4.342, моральный вред (точно не помню, что-то около 1.000, и расходы на оплату услуг представителя 5.000 рублей). Это уже практика.
  • 0

#9 Agent Harold

Agent Harold
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2009 - 09:32

Вы не правы
п.1 ст.18
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

... А продавец обязан принять товар и провести проверку качества товара (ч. 5 ст. 18). По результатам проверки недостаток не подтверждается - продавец абсолютно закономерно отказывает в удовлетворении требования потребителя.

Agent Harold
Полехше, коллега, на стороне потребителя может оказаться юрклубовец.

Ну так и на стороне продавца может оказаться юрклубовец )))

Далее: в законе не сказано ничего про "запуск машин заново", нет этого.

Почему же? В законе четко указано - потребитель вправе предъявить иные требования. Следовательно, эти "иные требования" должны отвечать всем нормам Закона, в том числе и о том, что на момент их предъявления недостаток товара должен иметь место.

Ваш вывод ошибочен, потому, что вы полагаете, что в данном случае заявление другого требования в связи с не выполнением требования об устранении недостатка, является самостоятельным требованием. Однако заявление потребителем иного требования, предусмотренного п.1 ст.18 ЗоЗПП, вытекает из невыполнения продавцом требования о безвозмездном устранении недостатков товара и неразрывно с ним связано.

Ваш вывод ошибочен на том основании, что вы неправильно трактуете ситуацию. Если бы продавец действительно "не выполнил" требование о безвозмездном устранении недостатка, то да, требование потребителя об отказе от исполнения договора купли-продажи было бы совершенно обоснованно. Но в данном случае продаве требование потребителя как раз таки выполнил, но с задержкой. Последствие этой задержки для продавца лишь одно - неустойка в размере 1-го процента от цены товара за каждый день просрочки. Не более того...

Странное у Вас толкование закона, если закон гласит дословно следующее (цитата из п.1 ст.18 ЗоЗПП): "1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ И ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА УПЛАЧЕННОЙ ЗА ТОВАР СУММЫ."
Поэтому не надо изобретать право потребителя на "предъявить требование".

Скажите, а для каких целей проводится ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА и ЭКСПЕРТИЗА? Для того, чтобы установить факт наличия/отсутствия недостатка товара, а также для того чтобы установить причину недостатка - это вина потребителя или нет. Следовательно, при отсутствии в товаре недостатка на момент обращения с претензией является основанием для отказа в удовлетворении соответствующей претензии.
С другой стороны, если на момент обращения потребителя с претензией недостаток все же был, но его устранили после предъявления соответствующего требования - то отказ потребилю в удовлетворении его требования будет неправомерен.
В нашем же случае на момент обращения потребителя с требованием о возврате уплаченной за товар денежной суммы в связи с отказом от исполнения договора купли-продажи недостатка в товаре не было, следовательно не было и оснований для удовлетворения соответствующего требования.

Безусловно в п.2 ст.23 ЗоЗПП напрямую не перечислены иные права потребителя, которыми он обладает в случае невыполнения его требований в сроки, предусмотренные статьями 20 – 22 ЗоЗПП. Однако это распространенная и общеизвестная техника построению юридической нормы. Во избежание перегрузки закона повторяющимися нормами законодатель избрал способ указания иных требований, которые потребитель вправе предъявить в случае не выполнения продавцом первоначального требования потребителя, в сроки, оговоренные в законе или соглашением сторон, путем отсылке к норме, уже имеющейся в данном законе.

Позвольте, вы сами себе противоречите. Таким же образом, как наш мудрый Законодатель не стал перегружать норму ч. 2 ст. 23 ЗоЗПП перечислением возможных требований потребителя, таким же образом он не стал перегружать норму перечислением других норм, в частности о необходимости провести проверку качества товара и т.п....


В Вашем случае "если бы…" боюсь не получилось бы.

Более чем получилось бы. Уж поверьте мне. В данной ситуации потребитель неправ.

А у меня имеется уже пара-тройка судебных решений по подобным ситуациям, по которым я защищая потребителей, взыскал стоимость товара, неустойку, компенсацию морального вреда и штраф за отказ в добровольном порядке удовлетворить требование потребителя. В основном это дела по мобильным телефонам. В частности по мировому соглашению "Евросеть Краснодар" выплатила стоимость телефона 5.790, неустойку 4.342, моральный вред (точно не помню, что-то около 1.000, и расходы на оплату услуг представителя 5.000 рублей). Это уже практика.

Эх, коллега. Я тоже работаю в сфере защиты прав потребителей, у меня тоже много-много судебных решений в пользу наших любимых потребителей. Однако даже я в подобной ситуации считаю что потребитель неправ.
  • 0

#10 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2009 - 14:07

вроде как мы можем отказать клиенту, так? отсутствует главное условие - недостаток в товаре. на крайняк, можем выплатить неустойку за просрочку удовлетворения требования о ремонте

а доказательства того, что ремонт был просрочен - у потребителя есть? Если нет (не обращался на 46-й день) - то пишите, что ремонт завершен в срок и "заберите своЁ товар"...
  • 0

#11 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2009 - 17:44

Agent Harold следуя Вашей логике, норма закона, предоставляющая право заявлять иные требования, в случае нарушения срока устранения недостатка должна оговариваться условием: "при условии, что на момент предъявления требования недостаток не устранен".

кроме того, действительно, последующее требование заявляется только после первоначального. а значит, и проверка качества, и, при необходимости - экспертиза, уже проведены.
лицо, к которому заявлено требование, обязано принять товар и при необходимости провести проверку качества и т.п.
товар то принят уже раньше. проверка качества проведена. причины недостатка установлены. товар после этого находился во владении этого лица. с какой стати у него появляется право проведения повторной проверки качества?
  • 0

#12 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2009 - 20:46

следуя Вашей логике, норма закона, предоставляющая право заявлять иные требования, в случае нарушения срока устранения недостатка должна оговариваться условием: "при условии, что на момент предъявления требования недостаток не устранен".

lusy - такое условие не нужно. Обязательство того, кому предъявлено требование ремонта - прекращено исполнением с момента выполнения требования. Новое требование, выдвинутое после этого - противоречит как букве, так и духу закона. Нельзя получить две шкуры с одного зверя.
  • 0

#13 ЮрВлад

ЮрВлад
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 04:31

а доказательства того, что ремонт был просрочен - у потребителя есть? Если нет (не обращался на 46-й день) - то пишите, что ремонт завершен в срок и "заберите своЁ товар"...


McLeen
есть акт местоположения изделия как раз от 46-го дня. Холод на тот момент был неисправен. Но после выдачи этого акта прошло больше недели, только после этого появилась претензия об отказе от договора КП. Но на тот момент недостаток был уже устранен.

Следуя Вашей логике, все-таки получается, что потреб имеет право на отказ...Неоднозначная ситуация :D но, видимо, придется разойтись с ним по-доброму :D
  • 0

#14 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 10:32

McLeen

lusy - такое условие не нужно.

т.е. Вы согласны с позицией Agent Harold?
насчет 2 шкур с одного медведя - это при условии, что первоначальное требование исполнено надлежащим образом. а если не исполнено или исполнено, но ненадлежащим образом (в нашем случае - с нарушением срока), значит, никаких двух шкур нет.

есть акт местоположения изделия как раз от 46-го дня.

:D

Холод на тот момент был неисправен.

это в акте зафиксировано?
  • 0

#15 Зингельгофер

Зингельгофер
  • Новенький
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 12:40

Тема - боян. :D Уже спорили миллион раз, и каждый так и остался при своем мнении.

Мое мнение: при нарушении срока ремонта потребитель имеет право
а) на неустойку
б) не предъявление иного требования ст. 18

Ну неустойка понятно никуда не денется. И право предъявить иное требование возникает тупо при нарушении срока предыдущего требования без каких-либо иных условий.

А вот само предъявление иного требования будет происходить по всем правилам ст. 18-й. А там есть такое неизменное правило - товар должен быть с недостатком. А недостатка то уже тю-тю... Поэтому продавец в новом требовании откажет - и будет прав, так как товар на момент предъявления нового требования уже исправен.

Кстати практически аналогичный спор имеется по вопросу "Если во время второго ремонта натекли 30 дней неоднократного нахождения товара в ремонте - можно ли после завершения этого ремонта отказаться от ДКП даже если товар уже исправен". И там тоже к единому мнению так и не пришли.

И не придут - пока не внесут ясность в сам закон, путем его корректировки ))))

Сообщение отредактировал Зингельгофер: 14 September 2009 - 12:43

  • 0

#16 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 12:51

Зингельгофер
Почти со всем написанным согласен.

само предъявление иного требования будет происходить по всем правилам ст. 18-й.

вот тут нюанс. Наличие недостатка на 46-й день зафискировано.
Но возникшее у потребителя право заявить новое требование не было реализовано до того момента, когда обстоятельства изменились - было выполнено предыдущее тербование потребителя (он же не потребовал прекратить ремонт и выдать ему товар).
  • 0

#17 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 13:30

Зингельгофер

пока не внесут ясность в сам закон,

или не сложится практика
  • 0

#18 datas

datas
  • ЮрКлубовец
  • 231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 15:25

Мне кажется, для отказа от договора достаточно самого первого "обнаружения" недостатка, "не оговоренного" продавцом.

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.


Для отказа в данном случае достаточно одной лишь просрочки (хотя бы недостаток и был устранен - это уже пофиг потребителю). Есть же в ГК такое понятие, как "утрата интереса к исполнению"!


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


  • 0

#19 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 16:41

Мне кажется

на правовом форуме - очень весомый аргумент :D

потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18

Вот только учтем нюансы данного случая:
1. на 46-й день просрочка зафиксирована, как и наличие недостатка. Право появилось.
2. Товар отремонтирован - т.е. поскольку потребитель не выразил своего желания воспользоваться появившимся у него правом заявить новое требование - то должник продолжил и выполнил предыдущее.
3. На момент предъявления нового требования - товар исправен.

Как минимум, исполнитель вправе потребовать связанные с выполнением предыдущего требования расходы:D (это спекулятивное высказывание).
  • 0

#20 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 18:40

McLeen

1. на 46-й день просрочка зафиксирована, как и наличие недостатка. Право появилось.
2. Товар отремонтирован - т.е. поскольку потребитель не выразил своего желания воспользоваться появившимся у него правом заявить новое требование - то должник продолжил и выполнил предыдущее.
3. На момент предъявления нового требования - товар исправен.

как бы мне не нравилась такая позиция. имхо, неправильная она.
а Закон связывает право на новое требование с наличием (фиксацией) недостатка на момент предъявления требования? где написано, что потреб вправе заявить новое требование только на 46 день?
  • 0

#21 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 19:13

Закон связывает право на новое требование с наличием (фиксацией) недостатка на момент предъявления требования?

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

потребитель вправе был предъявить - но не предъявил. Вправе ли он предъявлять новое требование после выполнения предыдущего требования - это вопрос.
Да и мнение Зингельгофера о том, что процедура предъявления требования при просрочке абсолютна аналогична процедуре предъявления требования при недостатке - по-моему, абсолютно логично:
если потребитель вправе предъявить требование по 18-й - то нельзя это сделать только в части, которая ему и его защитнику нравится. Если 18.1 - то и 18.2, и 18.3, 18.5...
  • 0

#22 datas

datas
  • ЮрКлубовец
  • 231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 19:30

Потребу был интересен ремонт только в течение 45 дней.

Он не для того товар покупал, чтобы его ремонтировали каждый раз по 46 дней :D

Так что право на отказ вытекает из одной только просрочки ремонта.

В итоге: продавец (изготвоитель и т.д.) получает обратно свой товар (кстати, вполне исправный :D ), а покупатель - свои деньги.

Всё справделиво (никаких неосноват. обогащений) и, одновременно, всё по закону! :)

Добавлено немного позже:
Еще один аргумент:

Если говорить, что для права на отказ (или любое другое "другое" требование) нужен "новый" недостаток, то сама норма теряет смысл.

Так как наличие "нового" недостатка САМО ПО СЕБЕ дает право на выдвижение тех или иных требований! :)

Кстати, наличие "нового" недостатка дает и право потребовать ремонта.

А здесь говорится про "иные требования"...
  • 0

#23 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 19:50

McLeen
Пошла просрочка удовлетворения требования о безвозмездном устранении - возникло право потреба на иное требование.
Товар отремонтировали, но с просрочкой - право потреба на иное требование прекратилось? Никак нет, просрочка жеж никуда не исчезла? :D
datas +1.
  • 0

#24 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 20:41

возникло право потреба на иное требование


ога. на требование по статье 18-й. На каком основании будем брать часть статьи, а не всю?
  • 0

#25 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 20:57

McLeen
О.к.
Какая норма ст.18 предусматривает прекращение права потреба на предъявление иного требования, возникшего при просрочке удовлетворения требования о безвозмездном устранении?
Удовлетворение требования о безвозмездном устранении при наличии просрочки?
Отнюдь, т.к. право на предъявление иного требования возникло при просрочке и связано с ее наличием.
Отсутствие недостатка на момент предъявления иного требования при наличии просрочки удовлетворения требования о безвозмездном устранении?
Опять мимо, т.к. право на предъявление иного требования возникло при просрочке и связано с ее наличием.
А? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных