Сообщений в теме: 14

[guseva]

Добрый день! Очень надеюсь на Вашу помощь и ответ.
Подобрали земельный участок в деревне, заключили договор купли-продажи, сдали на регистрацию. Вроде все в порядке.
Сразу же после регистрации в предыдущем договоре купли-продажи, по которому нынешний продавец покупал участок, обнаруживается следующее.
1. Продавец действовал по доверенности. Позвонила нотариусу, выдавшему доверенность, она отказалась сообщить информацию о доверенности. Сослалась на секретность этих сведений. То есть проверить доверенность предыдущего продавца я не могу. На сегодняшний день срок доверенности уже истек.
2. Предмет договора обозначен следующим образом. Указан правильный кадастровый номер, указаны номер и дата постановления администрации сельского округа, по которому выделен участок, есть ссылка на свидетельство о праве собственности на землю от 1996г. Эти сведения все верные.
3. Но в договоре неправильно указан адрес участка. Вместо ул. Новая, д.10 указано ул. Старая, д. 10. Участок по ул.Старая, д.10 в этой деревне тоже, к сожалению, есть.
4. Данный договор был зарегистрирован в Регистрационной палате (уму непостижимо как) и было выдано Свидетельсто о праве собственности на участок выдано с указанием правильного адреса: ул. Новая, д.10. Есть все основания полагать, что наш договор тоже зарегистрируют. Так как делали через риэлторов с предварительной проверкой в рег-палате. Там сказали - все в порядке.

Отказываться от этой покупки, честно говоря, не хочется. Кроме того, сейчас просто так не отказаться, нужно в рег.палате останавливать регистрацию.
Подскажите, пожалуйста, если купим участок - что можно ожидать в такой ситуации, что можно исправить и как подстраховаться от признания нашего договора недействительным.

[BloodForFun]

Добрый день! Очень надеюсь на Вашу помощь и ответ.
Подобрали земельный участок в деревне, заключили договор купли-продажи, сдали на регистрацию. Вроде все в порядке.
Сразу же после регистрации в предыдущем договоре купли-продажи, по которому нынешний продавец покупал участок, обнаруживается следующее.
1. Продавец действовал по доверенности. Позвонила нотариусу, выдавшему доверенность, она отказалась сообщить информацию о доверенности. Сослалась на секретность этих сведений. То есть проверить доверенность предыдущего продавца я не могу. На сегодняшний день срок доверенности уже истек.
2. Предмет договора обозначен следующим образом. Указан правильный кадастровый номер, указаны номер и дата постановления администрации сельского округа, по которому выделен участок, есть ссылка на свидетельство о праве собственности на землю от 1996г. Эти сведения все верные.
3. Но в договоре неправильно указан адрес участка. Вместо ул. Новая, д.10 указано ул. Старая, д. 10. Участок по ул.Старая, д.10  в этой деревне тоже, к сожалению,  есть.
4. Данный договор был зарегистрирован в Регистрационной палате (уму непостижимо как) и было выдано Свидетельсто о праве собственности на участок выдано с указанием правильного адреса: ул. Новая, д.10. Есть все основания полагать, что наш договор тоже зарегистрируют. Так как делали через риэлторов с предварительной проверкой в рег-палате. Там сказали - все в порядке.

Отказываться от этой покупки, честно говоря, не хочется. Кроме того, сейчас просто так не отказаться, нужно в рег.палате останавливать регистрацию. 
Подскажите, пожалуйста, если купим участок - что можно ожидать в такой ситуации, что можно исправить и как подстраховаться от признания нашего договора недействительным.

Могу дать неправовые ответы.

1. "Пробить" доверенность можно через другого нотариуса. Действительно, по телефону они не дают справку, была ли доверенность или нет. Но другим нотариусам они дают - естественно представяется звонящий, зачитывает все реквизиты доверенности и когда выдана, и задает вопрос была ли выдана такая доверенность Да/нет. При ответе да/нет, персональные, личные, "секретные" сведения не разглашаются, нотариальная тайна сохранена. Можно попробовать самому позвонить, если есть смелость и наглость.

2. При регистрационные палатах (естественно не крупных как Москва, а районных и городских) есть мелкие риэлторские конторы, через которые можно позволить себе мелкие шалости. Типа старый договор пропадет из дела, а денежные средства а денежные средства пилят риэлтор с другими участниками. На этой неделе зарегистрировал договор дарения квартиры (между дальними родственниками - квартира была без кадастрового номера, справку из БТИ и иные документы не получали). Нужно было быстро, люди видят что родственники (один уезжает за границу), и за определенное вознаграждение закрыли глаза на номер и дернули из дела старое заключение из БТИ.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 16 September 2009 - 16:25

[Бабай]

4. Данный договор был зарегистрирован в Регистрационной палате (уму непостижимо как)

Договор купли-продажи земли регистрации не регистрируется


Могу дать неправовые ответы.
2. При регистрационные палатах (естественно не крупных как Москва, а районных и городских) есть мелкие риэлторские конторы, через которые можно позволить себе мелкие шалости. Типа старый договор пропадет из дела, а денежные средства а денежные средства пилят риэлтор с другими участниками. На этой неделе зарегистрировал договор дарения квартиры (между дальними родственниками - квартира была без кадастрового номера, справку из БТИ и иные документы не получали). Нужно было быстро, люди видят что родственники (один уезжает за границу), и за определенное вознаграждение закрыли глаза на номер и дернули из дела старое заключение из БТИ.
[/quote]

Кадастровый номер у квартиры не может быть.
Старый договор ни кому (в т.ч. и ФРС) не нужен. Кадастровый паспорт помещения не предоставляется, если ранее зарегистрированно право в ЕГРП на отчуждаемый объект
ФРС разводит всех на деньги, а все думают что что-то нарушили. Все законно, просто вам приподносят, будьто для достижения цели нужно пойти на смертельный риск

[guseva]

Договор купли-продажи земли регистрации не регистрируется

Кадастровый номер у квартиры не может быть.

Договор купли-продажи земли сдается в рег палату. На нем ставится штампик - "произведена государственная регистрация" Договор является основанием для выдачи свидетельства о государственной регистрации права. И очевидно, что если в договоре написан один адрес, а в свидетельстве, выданном на основании договора, другой адрес, то это ненормально. Вот и переживаю - чем это может все закончится для меня.

Вообще очень бы хотелось увидеть ответ по существу. А то что у нас все делается через пень-колоду, я и так знаю. Только у кого это "пролетает", а кто-то, невезучий, остается у разбитого корыта.

[BloodForFun]

Кадастровый номер у квартиры не может быть.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права.
Кадастровый номер здания или сооружения состоит из:
1.Кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение,
2.Инвентарного номера здания или сооружения.
Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из:
1. Кадастрового номера здания или сооружения
2. Инвентарного номера помещения

Добавлено немного позже:

Вообще очень бы хотелось увидеть ответ по существу.

По существу, вы сами все отлично понимаете - первый договор купли может быть признан незаключенным по суду.

[Бабай]

Договор купли-продажи земли регистрации не регистрируется

Кадастровый номер у квартиры не может быть.

Договор купли-продажи земли сдается в рег палату. На нем ставится штампик - "произведена государственная регистрация" Договор является основанием для выдачи свидетельства о государственной регистрации права. И очевидно, что если в договоре написан один адрес, а в свидетельстве, выданном на основании договора, другой адрес, то это ненормально. Вот и переживаю - чем это может все закончится для меня.

Вообще очень бы хотелось увидеть ответ по существу. А то что у нас все делается через пень-колоду, я и так знаю. Только у кого это "пролетает", а кто-то, невезучий, остается у разбитого корыта.

все будет хорошо. Земельный участок идентефицируется по кадастровому номеру. Адрес для земли - вторичен.

122-ФЗ "О регистрации.." ст. 12 п. 3 -
"Идентификация земельного участка в Едином государственном реестре прав осуществляется по кадастровому номеру, который присваивается ему органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра."

Недействительность договора в части не влечет недействительности всего договора. Ну указали Вы в договоре неверный адрес, но по предмету договора стороны определились.
Ни договор, ни свидетельство ни являются доказательством наличия права, в силу - 122-ФЗ
"Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. "

По общему правилу договора купли-продажи недвижимости не регистрируются. Регистрируются только те договора , о необходимости регистрации которых прямо указано В Законе.И штампик ставится только на этих договорах.

Основанием выдачи свидетельства является ходатайство правообладателя - п. 3 ст. 131 ГК РФ


221-ФЗ
Статья 5. Кадастровый номер объекта недвижимости и кадастровое деление территории Российской Федерации

1. Каждый объект недвижимости, сведения о котором внесены в государственный кадастр недвижимости, имеет не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации государственный учетный номер (далее - кадастровый номер). Кадастровые номера присваиваются объектам недвижимости органом кадастрового учета.
в части квартир 221-фз вступит в силу 01.01.2010г., так что кадастровый номер у квартиры не может быть

[love-nvk]

Уважаемая guseva!
Могу Вам посоетовать сделать следующим обпазом:
Пока документы находяться на государственной регистрации права собственности на земельный участок в УФРС, необходимо Продаввцу, у которого Вы приобретаете земельный участок обратиться к регистраторам с заявлением о внесении изменений в ЕГРП, указав на то что земельный участок с кадастровым номером по такому-то адресу, является земельным участком с верным адресом. Это может сделать только правообладатель.


Ели внести изменения в ЕГРП регистратор откажеться, то можно будет обратиться в суд с заявлением об устранении технической ошибки в документах!

И как правильно уже говорилось для земельного участка кадастровый № имеет преимущественное значение.

[guseva]

все будет хорошо. Земельный участок идентефицируется по кадастровому номеру. Адрес для земли - вторичен.

122-ФЗ "О регистрации.." ст. 12 п. 3 -
"Идентификация земельного участка в Едином государственном реестре прав осуществляется по кадастровому номеру, который присваивается ему органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра."

Недействительность договора в части не влечет недействительности всего договора. Ну указали Вы в договоре неверный адрес, но по предмету договора стороны определились.

Тоже нашла эти нормы, немного успокоилась.

[guseva]

Уважаемая guseva!
Могу Вам посоетовать сделать следующим обпазом:
Пока документы находяться на государственной регистрации права собственности на земельный участок в УФРС, необходимо Продаввцу, у которого Вы приобретаете земельный участок обратиться к регистраторам с заявлением о внесении изменений в ЕГРП, указав на то что земельный участок с кадастровым номером по такому-то адресу, является земельным участком с верным адресом. Это может сделать только правообладатель.


Ели внести изменения в ЕГРП регистратор откажеться, то можно будет обратиться в суд с заявлением об устранении технической ошибки в документах!

И как правильно уже говорилось для земельного участка кадастровый № имеет преимущественное значение.

Так в ЕГРП все правильно, туда бесполезно обращаться. Ведь свидетельство выдано на правильный адрес. Ошибка только в содержании договора (и в акте приема-передачи), это можно было бы исправить двухсторонним соглашением сторон, но первоначального продавца уже не достать.
Поэтому речь идет только о том - определен ли предмет договора. Если кадастровый номер первичен, то ошибку в адресе можно считать всего лишь ошибкой, не влияющей на действительность договора. Тем более что в договоре есть ссылки на документы, также идентифицирующие участок. Ну это я сама себя утешаю.

Если будут какие-то споры, можно ли в порядке особого производства рассмотреть дело от установлении юридического факта - технической ошибки в договоре? Могу ли я это сделать в будущем?
Можно ли говорить о том, что я являюсь добросовестным приобретателем и защищена законом? Ведь мои документы в порядке, Рег палата регистрирует сделку как законную, предыдущий договор мне могли вообще не показать, об ошибке я могла вообще не знать.

[love-nvk]

Если будут какие-то споры, можно ли в порядке особого производства рассмотреть дело от установлении юридического факта - технической ошибки в договоре? Могу ли я это сделать в будущем?

Да можете, но по общим правилам ст. 200 ГК- в течение 3-х лет когда вам стало известно или Вы должны были узнать о нарушении Вашего права.

[guseva]

Если будут какие-то споры, можно ли в порядке особого производства рассмотреть дело от установлении юридического факта - технической ошибки в договоре? Могу ли я это сделать в будущем?

Да можете, но по общим правилам ст. 200 ГК- в течение 3-х лет когда вам стало известно или Вы должны были узнать о нарушении Вашего права.

Соответственно, исковая давность исчисляется не от даты допущения ошибки, а от даты нарушения моих прав как собственника. Как только кто-нить начинает предъявлять ко мне претензии со ссылкой на допущенную в договоре ошибку, нужно идти в суд с заявлением об установлении юридического факта. Я так понимаю.

Сообщение отредактировал guseva: 21 September 2009 - 16:18

[SPsp]

все будет хорошо. Земельный участок идентефицируется по кадастровому номеру. Адрес для земли - вторичен.

122-ФЗ "О регистрации.." ст. 12 п. 3 -
"Идентификация земельного участка в Едином государственном реестре прав осуществляется по кадастровому номеру, который присваивается ему органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра."

ПРОВЕРЕНО на лично опыте, это именно так, причин для беспокойства НЕТ!

[guseva]

все будет хорошо. Земельный участок идентефицируется по кадастровому номеру. Адрес для земли - вторичен.

ПРОВЕРЕНО на лично опыте, это именно так, причин для беспокойства НЕТ!

Спасибо за ответ. Всем остальным тоже спасибо за ответы.

[Натали700]

не переживайте, если в ЕГРП уже внесена запись о правильном адресе, значит в деле правоустанавливающих документов имеются сведения об уточнении адреса, которое было необходимо при покупке вашего земельного участка вашим продавцом! Регистраторы в случае выявления противоречий направляют запросы и приостанавливают регистрацию для устранения вышеуказанных противоречий. Вам об этом не может быть известно! Эта информация имеется на бумажном ностителе в деле правоустанавливающих документов. Так что не волнуйтесь у вас все будет хорошо.

[guseva]

не переживайте, если в ЕГРП уже внесена запись о правильном адресе, значит в деле правоустанавливающих документов имеются сведения об уточнении адреса, которое было необходимо при покупке вашего земельного участка вашим продавцом! Регистраторы в случае выявления противоречий направляют запросы и приостанавливают регистрацию для устранения вышеуказанных противоречий. Вам об этом не может быть известно! Эта информация имеется на бумажном ностителе в деле правоустанавливающих документов. Так что не волнуйтесь у вас все будет хорошо.

Спасибо!!!