Сообщений в теме: 22

[Людмилаа]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, советом. Чтобы не нанимать и не оформлять трудовые отношения с работниками, мы с работником договорились, что она будет приходить на работу в салон красоты и обслуживать клиентов за процент от заработанной суммы. Так сказать сдельная оплата. С одним мастером мы сотрудничали таким образом не оформляя никаких документов почти год. Однажды она не вернулась из отпуска. Я взяла на ее место другого специалиста. Через несколько месяцев объявилась старая работница и попросилась опять начать работать. Я ей отказала. В результате чего она подала иск на восстановление на работу и оплаты вынужденного прогула. Есть ли у меня шансы выиграть в суде? Как быть, если документов никаких мы не оформляли, трудовую книжку даже не брали, ни каких приказов не издавали, потому что не считали этого сотрудника в штате. Подскажите, пожалуйста , как защитить себя от такого сотрудника?
Спасибо!

[zema]

Цитата

Подскажите, пожалуйста , как защитить себя от такого сотрудника?

А почему должны защищать вас, а не работника?

[Laila]

Цитата

Есть ли у меня шансы выиграть в суде?

шансы есть, но небольшие....

Цитата

А почему должны защищать вас, а не работника?

акцепт

[grafff]

Я думаю, что в салоне красоты у работницы много свидетелей среди клиентов может найтись, они вроде как объективны. А шансы есть почти всегда, у каждой из сторон.

[Людмилаа]

Спасибо всем за ответ, но хотелось бы прочесть мнение юриста, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде

[Людмилаа]

Хотелось бы понимать, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде. Ведь никаких документов у работника нет. Ведь это не справедливо требовать от нас денег. Она работу выполнила, деньги получила за тот фронт работы, ей видимо у нас понравилось, но почему мы теперь должны устраивать ее на работу?

[avtolady]

Людмилаа
Есть такой закон - Трудовой кодекс называется. В нём есть ст. 67, а в ней часть 2, которая гласит:Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда - ИМХО, единственный выход.

[Torr]

Людмилаа

Цитата

Хотелось бы понимать, как с правовой точки зрения нам защищаться в суде.

Я так понимаю на юристе Вы тоже экономите.

Цитата

Ведь это не справедливо требовать от нас денег.

Весьма спорно.

Цитата

но почему мы теперь должны устраивать ее на работу?

Потому что она у Вас работала.

Цитата

Ведь никаких документов у работника нет.

Тем самым Вы нарушили ТК.

[Капитон]

Людмилаа

Цитата

Ведь это не справедливо требовать от нас денег.

Цитата

деньги получила за тот фронт работы

где документы?
Вы же решили сэкономить. Ведь так? готовьтесь ей выплачивать за весь период еще и зарплату, которая по документам у Вас не проходила. А может еще и государство вспомнить про налоги и черные зарплаты....
avtolady

Цитата

Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда

Вы в это верите?, если

Цитата

С одним мастером мы сотрудничали таким образом не оформляя никаких документов почти год.

[avtolady]

Torr

Цитата

Я так понимаю на юристе Вы тоже экономите.

Для того, чтобы потом работнице вынужденный прогул оплатить было с чего.

[Kobra]

не признавайте что она у вас когда-либо работала. если ей удастся это доказать (что довольно проблематично, имхо)), то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев. если будет ссылаться на уважительность причин - проверьте представленные ей документы на предмет фальсификации. составьте акт отсутсвия на рабочем месте.

вообще - самый простой способ - говорить что она никогда у вас не работала.

имхо)

[Letruke]

Kobra сказал(а) 28.09.2009 - 15:44:

не признавайте что она у вас когда-либо работала. если ей удастся это доказать (что довольно проблематично, имхо)), то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев. если будет ссылаться на уважительность причин - проверьте представленные ей документы на предмет фальсификации. составьте акт отсутсвия на рабочем месте.

И после всего этого попасть на нарушение обязанности оформить ТД, на уход от уплаты налогов, на оплату вынужденного простоя и многое другое=)

Совет отрицать наличие трудовых отношений хорош, но лично я не вижу возможностей при должном рвении со стороны работницы взыскать указанные суммы.

Вопрос автору топика: Вы з/пл. как выплачивали? На руки в конверте, или проводили это все в бухгалтерии?

[Людмилаа]

Цитата

Вопрос автору топика: Вы з/пл. как выплачивали? На руки в конверте, или проводили это все в бухгалтерии?

Деньги она получала ежедневно, в конце смены. Обслужила клиентов, и получила свой процент. Бухгалтерия в этом не принимала участия. Расчет производил администратор зала.

[Kobra]

Цитата

И после всего этого попасть на нарушение обязанности оформить ТД, на уход от уплаты налогов, на оплату вынужденного простоя и многое другое=)

согласна полностью. мой совет был с помощью этих бумаг убедить работницу не судиться. к тому же как работник будет доказывать наличие самого простоя, если администрация заявит, что ждали его на работу, а он не явился? потому и составили акт о прогуле, отобрали объяснительную. с оформлением ТД тоже спорно. можно будет состряпать дог-р и подписать, объяснив что работник отказался подписать его.

но все же самое простое и безболезненное просто отрицать, что работник работал. при отсутвии бухгалтерии по еговыплатам, отсутвии у него хоть одной бумажки ему будет практически нереально доказать факт работы в этой организации. даже если она притащит свидетей. работодатель приведет своих работников которые скажут что в глаза ее не видели и все.

[Letruke]

Людмилаа

Это все понятно. Конечно, можно было бы попытаться подтянуть работницу под ГПД подряда или оказания услуг (я не знаю, кем она у Вам работала конкретно, поэтому то или другое), пытаться доказать что-то в этой области, но уж слишком за уши притянуто получается.

[profsvoboda]

оставь надежду всяк лжесвидетельствуящий, ибо ВСЁ тайное становится явным (не некоторое, не частично, НО ВСЁ) и следственное управление может заняться и вами работниками, и при желании следователи вас РАСКРУТЯТ. преступления - это не есть то к чему вам нужно стремиться. ПОКАЙТЕСЬ и воздайте работнице недоданное.

[Kobra]

profsvoboda, в данном случае работница все получила сполна) Она исчетла из поля зрения работодателя не предупедив его, на ее место взяли другого человека. Теперь она заявилась и требует восстановления на работе.

Не вижу оснований для ее защиты.

[galanina]

Единственными доказательствами, которыми бывшая работница может воспользоваться при обращении в суд - это свидетельские показания (сослуживцев, клиентов). Вам необходимо при помощи уведомления предложить предотавить
В случае ее обращения в суд - я бы на Вашем месте признала трудовые отношения и уволила ее за прогул. Предложите ей при помощи уведомления предоставить Вам объяснительную об отсутствии на рабочем месте. Если откажется, составить акт об отказе дать объяснения и уволить ее за прогул. А прием новой работницы на ее место объяснить временным характером на время отсутствия основного работника.
Желаю удачи!

[Вася Иванов]

Мое мнение, что нужно с работницей договориться по хорошему. В любом случае дешевле обойдется. В противном случае, собирая доказательства для суда, она может обратиться в прокуратуру, ОБЭП и другие инстанции. Пойдут проверки. Даже если ничего не найдут, нервы помотают. Вам это надо?

А линия Вашей защиты должна, на мой взгляд, строиться на пропуске Вашим работником процессуальных сроков для подачи заявления в суд. Для восстановления на работе это 1 месяц, для других требований - 3 месяца. Но в любом случае, Вам в суде нужен адвокат. Без него Вам там делать нечего.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 01 October 2009 - 00:09

[Юkkа]

Kobra

Цитата

то увольняйте за прогул, только предварительно (в случае если она выйграет спор) отберите у нее объяснительную о причинах отсутвия на рабочем месте в течение нескольких месяцев.

это все хорошо, но Вас не смущает, что срок на привлечение к ДО к этому времеи истечет с вероятностью 99,99999% ?


ИМХО - договариваться здесь тоже опасно - как здесь оформить договоренность?
если только джентельменское соглашение.. так кто помешает леди его нарушить и пойти в суд?
Людмилаа
если не хотите Вы её брать на работу, то либо как написал Letruke пытаться притянуть под ГПД (что сомнительно) либо в суде ссылаться на пропуск сроков (что имеет метсто быть) и отсутсвие трудовых отношений (что еще более сомнительно чем вариант с ГПД)

[Ленивый Денис]

avtolady сказал(а) 25.09.2009 - 7:24:

Людмилаа
Есть такой закон - Трудовой кодекс называется. В нём есть ст. 67, а в ней часть 2, которая гласит:Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Так что опровергайте показания свидетелей, которых приведёт в суд работница, доказывайте, что не работала она у Вас никогда - ИМХО, единственный выход.

Либо пытайтесь доказать, что арендовала у Вас рабочее место ... хотя вздор наверное.

[profsvoboda]

Первопричиной возникшей ситуации с неоформлением законным, что ввело в заблуждение РБ (находится в неведении, а следовательно страдает морально) - явился РД.
Только компенсируя "введение в заблуждение, лишение возможности трудиться законно, обречение на страдания длящиеся-неминучие" РД искупит правонарушения сие.
Рекомендую - сдать свою позицию без боя, и покаяться, дабы не навлечь кары выше и выше изложенные гос. органов в том числе.

[Kobra]

Цитата

это все хорошо, но Вас не смущает, что срок на привлечение к ДО к этому времеи истечет с вероятностью 99,99999% ?

но шанс-то есть?) к тому же не ясно как скоро она выйдет после решения суда, если оно состоится в ее пользу, в чем я сомневаюсь, если работодатель будет отрицать ее присутсвие когда-либо на работе.