Сообщений в теме: 33

[Belka]

Мы часто начинаем строить без разрешения на строительство. Подрядчики не требуют предоставления его и вообще не в курсе есть оно у нас или нет. В дальнейшем разрешение получаем, но отношений с подрядчиками это никак не касается. Они спокойно выполняют работы, предусмотренные договором. На мой взгляд отсутствие разрешения на строительство не влечет недействительности договора подряда, потому что не является существенным его условием, предусмотренным ГК. Пока во всяком случае за 8 лет ни одного такого случая не было.

[алабама]

мы строили без разрешения, а теперь собираемся судиться с подрядчиком. Ну заплатите вы штраф (только надо узнать сколько грозит) и если эти затраты меньше возможных отсуженных, смело судитесь. С подрядчиком это гражданские правоотношения, а разрешение на строительство- административные.

[алабама]

подрячик не получает ордер, его получает заказчи-застройщик. Подрядчик не имеет отношения к нарушениям заказчика. он работает по контракту.

[Belka]

Unregistered. Договор подряда и получение разрешения на строительство никак не связаны между собой. Работа без лицензии может повлечь его недействительность, отсутствие разрешения на строительство нет. Кроме этого нужно получить еще целую кучу разных разрешений. Думаете все это должен требовать подрядчик, чтобы он мог выполнять работы? Думаю нет. В конце концов не всегда для выполнения подрядных работ требуется разрешение местной администрации. Договор подряда регулируется ГК, если соблюдены все его существенные условия, значит он не может быть признан недействительным. Вы можете предьявлять к подрядчику любые претензии, в том числе и по срокам, и требовать исполнения его обязательств, потому что ваши отношения с административными органами его не касаются. Если уж на то пошло, то договор аренды земли тоже надо требовать, чтобы убедится, что он выделен для строительства.
А вообще вопрос интересный... В каком законе сказано, что нельзя строить без ордера? Дайте ссылочку.
Просто у нас это обычная практика уже много лет, в судах ни разу не требовали всех этих разрешительных документов. Хотя всякое может быть.

[dalex]

собственно говоря, функции заказчика -застройщика мы благополучно передали нашему подрядчику - у нас нет лицензии...

Он же сказал.

[dalex]

В плане ответственности, потенциально возможны ст.ст.8.1 и 9.4 КоАП РФ. А еще
Статья 9.5. Нарушение установленного порядка строительства объектов, приемки, ввода их в эксплуатацию
1. Строительство без разрешения зданий и сооружений производственного и непроизводственного назначения, в том числе жилых зданий, а также объектов индивидуального строительства -

[dalex]

В КоАПе нет ничего конкретного, если Вы посмотрели: физики, должностные лица и юрики. Эта конкретика определяется в ходе принятия решения о привлечении к ответственности того или иного лица. В этот момент должен быть решен вопрос: именно это лицо обязано иметь разрешение и чем такая обязанность установлена.
Вынести постановление-то они (компетные органы) могут,с них не убудет, а вот понять, кто же субъект ответственности - вопрос.
У вас по договору на ком лежит обязанность по предоставлению технической документации на строительство? Посмторите еще 751 ГК, там об ответственности именно подрядчика за несоблюдение требований в области безопасности строительства.
Пока все, может еще кто-нибудь выскажется.

[apteka]

алабама

мы строили без разрешения, а теперь собираемся судиться с подрядчиком. Ну заплатите вы штраф (только надо узнать сколько грозит)

смело! главное чем грозит строительство без разрешения - это признанием вашей постройки самовольной, а не штрафом.


Lars
алабама

подрячик не получает ордер, его получает заказчик-застройщик. Подрядчик не имеет отношения к нарушениям заказчика. он работает по контракту

Кто-ж с этим спорит. Беда-то в том, что подрядчик не может работать т.к. заказчик не создал условий для работы.

Как раз ордер то в ОАТИ должен получать генподрядчик, это в МГСН записано, кажись, точно не помню, а заказчик получает разрешение на пров. стр-мон-х работ. Однако это не препятствует выдаче ордера заказчику в отдельных случаях.

Unregistered

они просто скажут в суде, что мы не имели право выполнять строитльные работы до получения разрешения...

конечно скажут, если не дураки, а еще и стуканут в органы архитектуры и градостроительства, местным властям и пр.

можем ли мы требовать соблюдения сроков строительства от подрядчика до "открытия ордера" в судебном порядке...

Вам потом это г... расхлебывать.

если мы не являемся заказчиками-застройщиками (передали функции подрядчику) к нам могут предъявляться претензии

каким договором передали, поподробнее.

Добавлено:
насчет выдачи ордера сильно разные случаи есть. см.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 августа 2000 г. N 603

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ
И СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОКЛАДКИ И ПЕРЕУСТРОЙСТВА
ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ И КОММУНИКАЦИЙ В Г. МОСКВЕ

[dalex]

А почему Вы считаете, что контракты не связаны между собой? Они не в отношении одного объекта строительства?

[алабама]

apteka, если кому надо тот и из штанов выпрыгнет, а сделает так как ему надо. Никто не признал нашу стройку самостроем. Просто в течении стройки уже получили разрешение, закончили, сдали, зарегистрировали и все чики-пуки. за деньги можно все.

[kuropatka]

apteka

главное чем грозит строительство без разрешения - это признанием вашей постройки самовольной

Никто же не говорил, что они его вообще не собираются получать. А для признания постройки самовольной строительство надо закончить. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление из семантики ст.222 -

Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Я прав? Не нашел Пленумов по этому поводу.

О, что нашел -

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 мая 1940 г. N 390
О МЕРАХ БОРЬБЫ С САМОВОЛЬНЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ В ГОРОДАХ, РАБОЧИХ, КУРОРТНЫХ И ДАЧНЫХ ПОСЕЛКАХ
(в ред. Постановлений Совмина РСФСР от 03.07.54 N 987, от 03.10.62 N 1327, от 21.04.72 N 248, Постановления Правительства РФ от 23.07.93 N 726)

Органы государственного строительного контроля, городские и поселковые исполнительные комитеты обязаны рассматривать не позднее десятидневного срока заявления застройщиков о выдаче разрешения на приступ к строительству на отведенных им земельных участках.
    5. За самовольное строительство без надлежащего письменного разрешения руководители государственных учреждений и предприятий, кооперативных и общественных организаций и индивидуальные застройщики привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
    (в ред. Постановления Совета Министров РСФСР от 03.10.62 N 1327)
   
6. Самовольные застройщики, приступившие после издания настоящего Постановления к строительству без надлежащего письменного разрешения, обязаны немедленно по получении соответствующего письменного требования исполкома городского или поселкового Совета депутатов трудящихся прекратить строительство и в течение месячного срока своими силами и за свой счет снести все возведенные им строения или части строений и привести в порядок земельный участок. <*>
<*> См. п. 10 Постановления Совмина СССР от 26 августа 1948 г. "О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 г. "О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов" (СП СССР N 5, ст. 62).

    7. В случае невыполнения самовольным застройщиком требования городского или поселкового исполнительного комитета о прекращении строительства и о сносе строений исполнительный комитет дает распоряжение отделу коммунального хозяйства о сносе самовольно возведенного строения или части строения. Органы Рабоче - Крестьянской милиции обязаны оказывать необходимое содействие по приведению в исполнение распоряжения исполнительного комитета о сносе строения.

Кто попробует применить?