Бабушка написала завещание на одного внука (у нее их два). Потом написала на зятя. Зять умер и никакого завещания не оставил. Бабушка умерла через 2 месяца.
Вопрос:
1. можно ли признать недействительным второе завещание?
2. Есть ли способ вернуться к наследованию по первому завещанию?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 28
#2
Отправлено 20 October 2009 - 22:18
Вопрос:
1. можно ли признать недействительным второе завещание?
2. Есть ли способ вернуться к наследованию по первому завещанию?
если завещание на одно и то же имущество (либо на все имущество) - НЕЛЬЗЯ. Более позднее завещание отменяет более раннее. п.2 ст. 1130 ГК РФ.
#3
Отправлено 20 October 2009 - 22:43
Что происходит с завещанием, если наследник по завещанию умирает до открытия наследсственного дела: оно отменяется или становится недействительным?
#4
Отправлено 20 October 2009 - 22:46
Что происходит с завещанием, если наследник по завещанию умирает до открытия наследсственного дела: оно отменяется или становится недействительным?
А Вам-то что? У Вас первое завещание было отменено еще раньше - в момент составления второго.
#6
Отправлено 20 October 2009 - 22:54
п.3 ст. 1130 ГК РФ
К Вашему случаю отношения не имеет. Второе завещание действительно - по нему просто некому наследовать.
#7
Отправлено 20 October 2009 - 23:01
абсурд какой-то: сделка действительна, только выполнять условия сделки некомузавещание действительно - по нему просто некому наследовать
#8
Отправлено 20 October 2009 - 23:07
завещание действительно - по нему просто некому наследовать
абсурд какой-то: сделка действительна, только выполнять условия сделки некому blink.gif
Еще бОльшим абсурдом была бы ситуация, в которой сделка бы действительна на момент совершения и становилась недействительной с определенного момента.
В любом случае, наследодатель свою волю выразил - внука наследства лишил.
#9
Отправлено 21 October 2009 - 12:44
Pastic Ст. 167 п. 1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Именно поэтому?
#10
Отправлено 21 October 2009 - 13:20
Pastic Ст. 167 п. 1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Именно поэтому?
И не только.
Статья 1131. Недействительность завещания
1. При нарушении положений настоящего Кодекса, влекущих за собой недействительность завещания, в зависимости от основания недействительности, завещание является недействительным в силу признания его таковым судом (оспоримое завещание) или независимо от такого признания (ничтожное завещание).
У Вас нет никаких нарушений, которые влекли бы за собой недействительность завещания.
#12
Отправлено 21 October 2009 - 14:32
Можно, при определенных обстоятельствах (например доказать, что бабушка сошла с ума)1. можно ли признать недействительным второе завещание?
Есть - положительно решить первый вопрос.2. Есть ли способ вернуться к наследованию по первому завещанию?
#14
Отправлено 27 October 2009 - 18:03
Pastic, Вы уже помогали мне разобраться в ситуации, поэтому хочу Вас попросить еще раз разобраться. У меня была переписка с юристом одной московской конторы по этому же вопросу.
У него иная точка зрения, чем у Вас. НО: Вы обосновали свой ответ со ссылками на закон, а он что-то как-то никак. Или я действительно что-то пропустила в его ответах.
Скрытый текст
1) 21.10.2009
Вопрос.
Добрый день.
1.Что происходит с завещанием, если наследник по завещанию умер до открытия наследственного дела: это завещанием отменяется или становится недействительным?
2.И на основании каких пунктов какого закона так или иначе происходит?
В этом завещании нет прямых указаний на отмену предыдущего. Наследник своего завещания не оставил.
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав.
2) 22.10.2009
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав.
Вопросы:
1.Означает ли это, что данное завещание недействительно?
2.Как будет происходить наследование: по закону или по предыдущему завещанию?
3.И почему?
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
В данном случае завещание в этой его части (в части указания на умершего наследника) прекращает свое действие. Если этот наследник был единственным по завещанию или определенное имущество было завещано наследодателем только ему, то со смертью наследника по завещанию вступает в силу наследование по закону, и имущество будет разделено согласно очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 ГК РФ.
Если же имеется предыдущее, не отмененное ранее наследодателем, завещание, то наследование будет происходить не по закону, а по неотмененному завещанию.
3) 24.10.2009
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав
Вопросы:
1.Означает ли это, что данное завещание недействительно?
2.Как будет происходить наследование: по закону или по предыдущему завещанию?
3.И почему?
В данном случае завещание в этой его части (в части указания на умершего наследника) прекращает свое действие. Если этот наследник был единственным по завещанию или определенное имущество было завещано наследодателем только ему, то со смертью наследника по завещанию вступает в силу наследование по закону, и имущество будет разделено согласно очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 ГК РФ.
Если же имеется предыдущее, не отмененное ранее наследодателем, завещание, то наследование будет происходить не по закону, а по неотмененному завещанию.
Вопрос:
1.Но согласно пункту 2 статьи 1130 последующее завещание отменяет предыдущее. Как быть в этом случае?
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
В данном случае рассматривается ситуация, при которой есть старое завещание на одного наследника, новое завещание на второго наследника и второй наследник умирает до момента открытия наследства (момента смерти наследодателя).
В этом случае теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника.
4) 26.10.2009
Добрый день.
В данном случае рассматривается ситуация, при которой есть старое завещание на одного наследника, новое завещание на второго наследника и второй наследник умирает до момента открытия наследства (момента смерти наследодателя).
В этом случае теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника.
Вопрос:
Все равно мне непонятно из чего это следует и какой статьей подкрепляется.
Мои сомнения основаны на:
- предыдущее завещание вступает в силу ТОЛЬКО в случае признания последующего завещания недействительным (п.2 ст.1130).
-второе завещание действительно (нет никаких нарушений, которые влекли бы за собой недействительность завещания)- по нему просто некому наследовать (п.1 ст.1130, п.1.ст.167).
Мы обратились в нотариальную контору об открытии наследственного дела, и там нам сказали, что наследование будет только по закону, а первое завещание недействительно.
Поэтому мне крайне важно знать на основании чего "теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника", чтобы в последствии при новом посещении нотариуса я могла бы оперировать достоверными сведениями.
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Как уже было подробно расписано в ответах на Ваши вопросы от 22 и 24 октября 2009 года, смерть наследника по второму завещанию до смерти наследодателя, сама по себе, прекращает все правоотношения, связанные с наследованием имущества на основании этого завещания. Соответственно, если умерший был единственным наследником по второму завещанию, то это завещание теряет свою юридическую силу. В этом случае вновь обретает юридическую силу первое завещание, поскольку утрачивает юридическую силу тот документ, на основании которого первое завещание ранее прекратило свое действие.
Вопрос.
Добрый день.
1.Что происходит с завещанием, если наследник по завещанию умер до открытия наследственного дела: это завещанием отменяется или становится недействительным?
2.И на основании каких пунктов какого закона так или иначе происходит?
В этом завещании нет прямых указаний на отмену предыдущего. Наследник своего завещания не оставил.
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав.
2) 22.10.2009
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав.
Вопросы:
1.Означает ли это, что данное завещание недействительно?
2.Как будет происходить наследование: по закону или по предыдущему завещанию?
3.И почему?
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
В данном случае завещание в этой его части (в части указания на умершего наследника) прекращает свое действие. Если этот наследник был единственным по завещанию или определенное имущество было завещано наследодателем только ему, то со смертью наследника по завещанию вступает в силу наследование по закону, и имущество будет разделено согласно очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 ГК РФ.
Если же имеется предыдущее, не отмененное ранее наследодателем, завещание, то наследование будет происходить не по закону, а по неотмененному завещанию.
3) 24.10.2009
Если наследник по завещанию умер до открытия наследства, т.е. до смерти наследодателя, то завещание в отношении такого наследника прекращает свое действий.
Это следует из смысла ч.5 ст.1118 ГК РФ, согласно которой завещание является односторонней сделкой, которая создает права и обязанности после открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти наследника по завещанию до смерти наследодателя, завещание теряет в отношении такого наследника свою юридическую силу, поскольку у умершего наследника еще не успели появиться права и обязанности в отношении завещанного такому наследнику имущества или имущественных прав
Вопросы:
1.Означает ли это, что данное завещание недействительно?
2.Как будет происходить наследование: по закону или по предыдущему завещанию?
3.И почему?
В данном случае завещание в этой его части (в части указания на умершего наследника) прекращает свое действие. Если этот наследник был единственным по завещанию или определенное имущество было завещано наследодателем только ему, то со смертью наследника по завещанию вступает в силу наследование по закону, и имущество будет разделено согласно очередности, предусмотренной статьями 1142-1145 ГК РФ.
Если же имеется предыдущее, не отмененное ранее наследодателем, завещание, то наследование будет происходить не по закону, а по неотмененному завещанию.
Вопрос:
1.Но согласно пункту 2 статьи 1130 последующее завещание отменяет предыдущее. Как быть в этом случае?
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Здравствуйте.
В данном случае рассматривается ситуация, при которой есть старое завещание на одного наследника, новое завещание на второго наследника и второй наследник умирает до момента открытия наследства (момента смерти наследодателя).
В этом случае теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника.
4) 26.10.2009
Добрый день.
В данном случае рассматривается ситуация, при которой есть старое завещание на одного наследника, новое завещание на второго наследника и второй наследник умирает до момента открытия наследства (момента смерти наследодателя).
В этом случае теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника.
Вопрос:
Все равно мне непонятно из чего это следует и какой статьей подкрепляется.
Мои сомнения основаны на:
- предыдущее завещание вступает в силу ТОЛЬКО в случае признания последующего завещания недействительным (п.2 ст.1130).
-второе завещание действительно (нет никаких нарушений, которые влекли бы за собой недействительность завещания)- по нему просто некому наследовать (п.1 ст.1130, п.1.ст.167).
Мы обратились в нотариальную контору об открытии наследственного дела, и там нам сказали, что наследование будет только по закону, а первое завещание недействительно.
Поэтому мне крайне важно знать на основании чего "теряет юридическую силу новое завещание, поскольку единственный наследник по нему умер, и восстанавливает свою правовую силу (ранее прекратившее свое действие в силу закона) старое завещание на первого наследника", чтобы в последствии при новом посещении нотариуса я могла бы оперировать достоверными сведениями.
Отвечает: юрист, Егоров Константин Михайлович, Москва
Как уже было подробно расписано в ответах на Ваши вопросы от 22 и 24 октября 2009 года, смерть наследника по второму завещанию до смерти наследодателя, сама по себе, прекращает все правоотношения, связанные с наследованием имущества на основании этого завещания. Соответственно, если умерший был единственным наследником по второму завещанию, то это завещание теряет свою юридическую силу. В этом случае вновь обретает юридическую силу первое завещание, поскольку утрачивает юридическую силу тот документ, на основании которого первое завещание ранее прекратило свое действие.
У него иная точка зрения, чем у Вас. НО: Вы обосновали свой ответ со ссылками на закон, а он что-то как-то никак. Или я действительно что-то пропустила в его ответах.
#15
Отправлено 27 October 2009 - 18:25
я, конечно, не Pastic, но неужели вам до сих пор не понятно - посредством нового завещания было отменено прежнее завещание - п.2 ст.1130 ГК, наследовать в соответствии с прежним завещанием можно только в случае, если новое завещание недействительно - п.3 ст.1130, если нет оснований недействительности, то завещание действительно, просто наследник не может принять наследство, поскольку помер до открытия наследства, следовательно, нотариус прав, а вы нет - чего еще непонятно? мнение юриста из московской конторы - его личное дело, к нормама закона не имеющее отношения
#16
Отправлено 27 October 2009 - 18:47
я, конечно, не Pastic, но неужели вам до сих пор не понятно - посредством нового завещания было отменено прежнее завещание - п.2 ст.1130 ГК, наследовать в соответствии с прежним завещанием можно только в случае, если новое завещание недействительно - п.3 ст.1130, если нет оснований недействительности, то завещание действительно, просто наследник не может принять наследство, поскольку помер до открытия наследства, следовательно, нотариус прав, а вы нет - чего еще непонятно? мнение юриста из московской конторы - его личное дело, к нормама закона не имеющее отношения
+1
#17
Отправлено 27 October 2009 - 20:15
РОСТЭК-Орск, Pastic значит непонятно, если спрашиваю, не все же такие понятливые.
можно было просто написать, что мнение московского юриста ничем не обосновано. и как видно из переписки с этим юристом, то я все поняла с первого объяснения, непонятно мне было чем обосновано именно его мнение, так как никаких ссылок он не приводил. Поэтому и решила дополнительно уточнить у вас.
Спасибо, дружелюбные ...
можно было просто написать, что мнение московского юриста ничем не обосновано. и как видно из переписки с этим юристом, то я все поняла с первого объяснения, непонятно мне было чем обосновано именно его мнение, так как никаких ссылок он не приводил. Поэтому и решила дополнительно уточнить у вас.
Спасибо, дружелюбные ...
#18
Отправлено 02 December 2009 - 23:20
а правильно ли я понимаю, что в ситуации, когда наследник (А) завещал детям (Б и В) по 50% и до открытия наследства Б умерает, то В получает 50% по завещанию а оставшиеся 50% наследуются по закону наследниками А?
Спасибо!
Спасибо!
Сообщение отредактировал geki: 02 December 2009 - 23:22
#19
Отправлено 04 December 2009 - 15:53
при прочих равных - да, правильноа правильно ли я понимаю, что в ситуации, когда наследник (А) завещал детям (Б и В) по 50% и до открытия наследства Б умерает, то В получает 50% по завещанию а оставшиеся 50% наследуются по закону наследниками А?
Спасибо!
#20
Отправлено 16 June 2011 - 16:03
День добрый.
Читал FAQ по наследству. Даже нашёл похожую тему, но до конца не понял с долями. Поэтому прошу пояснить.
Итак, ситуация. Есть 2хкомнатная квартира. В ней проживает бабушка. Квартира приватизирована на неё. Написано ею завещание на сына и на внука 1. По завещанию сын получает 3\5 квартиры, а внук 1 - 2\5. Также есть внук 2 и жена сына. Их завещание не касается никак. Сын умирает. Если завещание не будет переписано, то как же всё-таки распределятся доли квартиры после смерти бабушки между внуком 1, внуком 2 и вдовой сына?
Правильно ли я понимаю, что 2\5 внука 1 так за ним и останутся, а 3\5 покойного сына распределятся поровну на внука 1, внука 2 и вдову?
Читал FAQ по наследству. Даже нашёл похожую тему, но до конца не понял с долями. Поэтому прошу пояснить.
Итак, ситуация. Есть 2хкомнатная квартира. В ней проживает бабушка. Квартира приватизирована на неё. Написано ею завещание на сына и на внука 1. По завещанию сын получает 3\5 квартиры, а внук 1 - 2\5. Также есть внук 2 и жена сына. Их завещание не касается никак. Сын умирает. Если завещание не будет переписано, то как же всё-таки распределятся доли квартиры после смерти бабушки между внуком 1, внуком 2 и вдовой сына?
Правильно ли я понимаю, что 2\5 внука 1 так за ним и останутся, а 3\5 покойного сына распределятся поровну на внука 1, внука 2 и вдову?
#23
Отправлено 16 June 2011 - 18:25
читайте поиск:
http://forum.yurclub...howtopic=244867
Только внуки.
http://forum.yurclub...howtopic=244867
Только внуки.
Откуда у него 3/5?а 3\5 покойного сына
Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 16 June 2011 - 18:21
#24
Отправлено 16 June 2011 - 18:31
Малыш Глюк, Спасибо.
3/5 по завещанию на сына, 2/5 на внука 1. Такова воля бабушки. Получается вдова сына вообще не будет иметь никаких прав на долю своего покойного супруга???
3/5 по завещанию на сына, 2/5 на внука 1. Такова воля бабушки. Получается вдова сына вообще не будет иметь никаких прав на долю своего покойного супруга???
Сообщение отредактировал Алексей66: 16 June 2011 - 18:34
#25
Отправлено 16 June 2011 - 18:36
по ссылке сходили?Получается вдова сына вообще не будет иметь никаких прав на долю своего покойного супруга???
Так вы тут задачи задаете чтоли, это в другой раздел...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
