В процессе процедуры банкротства мы "ломаем" совершенную должником сделку- полное погашение кредита на 8 млн.банку.Ситуация такова: Поручитель вносит должнице на расчетный счет 8 млн., та со своего расчетного счета вносит эти деньги на свой ссудный счет, тем самым погасив кредит.На руках имеется платежка с отметкой банка.
В суде юрист банка отрицает вообще факт проплаты, вернее он говорит что поручитель сам лично внес деньги на ее ссудный счет. При этом предоставлена выписка с ее расчетного и ссудного счетов, где нет и в помине 8 млн. На вопрос о платежке с отметкой банка комментировать отказался, сказал-возможно подделана.Что делать???
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 21 October 2009 - 15:21
на ссудный счет деньги не вносятся.
из вопроса ничего не понятно - кто, куда и что внес?
капсЛок выключитьЧто делать???
из вопроса ничего не понятно - кто, куда и что внес?
#3
Отправлено 21 October 2009 - 15:32
Поручитель за должника вносит деньги и погашает имеющуюся кредит.задолженность.Деньги вносятся поручителем наличными на расчетный счет должницы, она со своего расчетного перечисляет их на свой ссудный. Все происходит в одном банке.Должнице выдана платежка. Сейчас у ее введена процедура банкротства (конкурсное).Конкурсный пытается вернуть проплаченные должницей деньги, как предпочтительное удовлетворение требований одного из кредиторов и включение их в конкурсную массу.
#4
Отправлено 21 October 2009 - 15:36
она не перечисляет - банк списывает. и не на ссудный.она со своего расчетного перечисляет их на свой ссудный
платежка или мемориальник? в принципе, неважно. в чем вопрос? в выписке по р/с не отражена эта операция? есть документы, подтверждающие списание со счета поручителя? что?
#5
Отправлено 21 October 2009 - 15:49
Кроме оригинала платежки и протокола допроса свидетеля ( поручитель) ничего нет. Сейчас поручитель и банк в одной лодке, поручитель говорит, что он сам произвел оплату.
#6
Отправлено 21 October 2009 - 16:06
если
должен быть приходный ордер.Деньги вносятся поручителем наличными на расчетный счет должницы
выписки по счетам должника и поручителя есть?она со своего расчетного перечисляет
Сообщение отредактировал Jhim: 21 October 2009 - 16:06
#7
Отправлено 21 October 2009 - 16:29
Банк все сделал- в суд предоставлены выписки со счетов поручителя и должницы. У должницы этих денег нет в выписке, у поручителя есть. Все документы внутренние, и у должницы и у поручителя счета в этом банке.
То есть получается у нас есть платежка с отметкой банка о том, что деньги были списаны в размере 8 млн., а по предоставленной выписке у нее этих денег никогда не было на счету, зато они чудесным образом появляются по предоставленной выписке у поручителя.
Сейчас все что затребуем банк подчистит. Где еще может иметься информация.Есть правда протокол допроса поручителя, где он говорит, что он внес деньги на р/с должницы, а не сам проплатил.
То есть получается у нас есть платежка с отметкой банка о том, что деньги были списаны в размере 8 млн., а по предоставленной выписке у нее этих денег никогда не было на счету, зато они чудесным образом появляются по предоставленной выписке у поручителя.
Сейчас все что затребуем банк подчистит. Где еще может иметься информация.Есть правда протокол допроса поручителя, где он говорит, что он внес деньги на р/с должницы, а не сам проплатил.
#8
Отправлено 21 October 2009 - 16:44
поручитель на каком основании деньги должнику заплатил - меж ними обязательство было, не? ежли найдете основание - напишите, может, свет в конце туннеля и забрезжит, тыкскыть.
#9
Отправлено 21 October 2009 - 16:56
Должница отписала ему недвижку, он погасил ее долги по кредиту.
Нам сейчас нужно доказать, что у должницы были деньги на счету.
Неужели платежка с отметкой банка" проверено и оплачено" не является доказательством наличия денег на расчетном счете????
Нам сейчас нужно доказать, что у должницы были деньги на счету.
Неужели платежка с отметкой банка" проверено и оплачено" не является доказательством наличия денег на расчетном счете????
#10
Отправлено 21 October 2009 - 17:37
Марлен
так может вам лучше эту сделку с недвижкой попробовать поломать, чем
вот ежели поручитель заплатил должнику за недвижку, а банк деньги эти не зачислил на счет должника, а сразу себе в погашение кредита забрал...
исчерпывающе, одначе...Должница отписала ему недвижку, он погасил ее долги по кредиту.
так может вам лучше эту сделку с недвижкой попробовать поломать, чем
?сделку- полное погашение кредита
платежка с отметкой доказывает только факт проведения операции по счету. операция могла быть в тот же день сторнирована как ошибочная. а можно сделать так что вообще ее не было, операции этой. ну ошиблася операционистка, штампанув непроведенную платежку - с кем не бывает ;) а наличие денег доказывается выпиской из счета.Неужели платежка с отметкой банка" проверено и оплачено" не является доказательством наличия денег на расчетном счете????
вот ежели поручитель заплатил должнику за недвижку, а банк деньги эти не зачислил на счет должника, а сразу себе в погашение кредита забрал...
#11
Отправлено 21 October 2009 - 18:17
Ещё хороший вопрос, когда всё это происходило - когда в отношении должницы уже была возбуждена процедура банкротства или до возбуждения этой процедуры...
#12
Отправлено 22 October 2009 - 03:26
Сложно что-то понять из описания, но должно быть в совокупности два банковских документа, первый - о поступлении денег в банк (на расчетный счет), второй - подтверждающий платеж.
Начните с первого и пройдитесь по цепочке.
Начните с первого и пройдитесь по цепочке.
#13
Отправлено 22 October 2009 - 08:15
у Вас не может быть платежки. если на счет вносились деньги наличкой - у Вас есть приходный ордер. если с этого счета списывались деньги банком - у Вас может быть мемориальный ордер.у нас есть платежка с отметкой банка о том, что деньги были списаны в размере 8 млн
если у Вас на руках именно платежное поручение - назовите назначение платежа.
нигдеГде еще может иметься информация
#14
Отправлено 22 October 2009 - 13:30
попробуйте жалобу в областное (краевое) управление Центробанка и комитет по фин. мониторингу на заведомо неправильное оформление документов
#15
Отправлено 22 October 2009 - 14:19
А была ли у должника сделка? И если была, то какая?В процессе процедуры банкротства мы "ломаем" совершенную должником сделку- полное погашение кредита на 8 млн.банку.Ситуация такова: Поручитель вносит должнице на расчетный счет 8 млн., та со своего расчетного счета вносит эти деньги на свой ссудный счет, тем самым погасив кредит.На руках имеется платежка с отметкой банка.
В суде юрист банка отрицает вообще факт проплаты, вернее он говорит что поручитель сам лично внес деньги на ее ссудный счет. При этом предоставлена выписка с ее расчетного и ссудного счетов, где нет и в помине 8 млн. На вопрос о платежке с отметкой банка комментировать отказался, сказал-возможно подделана.Что делать???
В силу обязательства из договора поручительства поручитель стал солидарным должником кредитора основного должника и исполнил обязательство за основного должника. У основного должника поменялся кредитор, причем в сделке поручителя с банком должник не участвовал. И тогда не важно, как были оформлены расчетные документы: правильно или нет. Ошибку-то исправили.
Но, допустим, не было сначала поручительства, а было поступление должнику банка денег за "отписанную" недвижимость, а потом у банка возникла идея оформить все поручительством, чтобы кредиторы должника-банкрота не претендовали на прошедшие через счет суммы. Полагаете, что сможете доказать притворность тем, что исполнение поручителем прошло без открытия счета поручителя? Вряд ли получится, т.к. банк не вправе навязывать расчетную услугу в рамках ДБС или ДБВ, а если чего-то банк нарушил, то это не порочит поручительство.
Сообщение отредактировал greeny12: 22 October 2009 - 14:33
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
