Сообщений в теме: 23

[Ladiay]

Ув. юристы, подскажите такая ситуация: жена ЧП на едином налоге, хотел оформить ДО, отказали сославшись на закон об отпусках ст. 2. Т.к. жена ЧП, права на отпуск не имеет, потому как по трудовому договору нигде не работает, а это право является преемственным и раз она не имеет права, значит никто из членов семьи также. Обратились в прокуратуру сказали да, все классно вы железно правы разберемся, и тут спустя время получаем ответ, типа, ребята завод прав.
Я все это время на работу не хожу, (заявление на отпуск написал и изначально был приказ о предоставлении такового, а потом успешно отменен др. приказом) теперь они прислали мне комиссию домой - собрались увольнять за прогулы.

Вопрос: действительно ли это право преемственно и если да, как в таком случае быть жене? Разве в законе о предпринимательстве государство не обязуется всячески помогать предпринимателю? А тут или сворачивай деятельность или не рожай детей! Подскажите как дальше действовать в данной ситуации?

[Varvara]

Ladiay
Вы понимаете что пишете? Какой на... декретный отпуск для отца? Он беременный что ли? А если речь идет об отпуске по уходу за ребенком, то его может взять любой человек, который ухаживает за ребенком. Другое дело, что возможно от вас требуют справку о том, что мать не находится в таком отпуске.
В общем, уточните вводные плиз.

[Alice Pleasance Liddell]

Ladiay
Да, не плохо бы уточнить,что Вы имели в виду, но полагаю все же отпуск по уходу за ребенком (уже рождённым!!!!)
Так вот, согласно ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу по их заявлению. При это нигде не сказано, что право это преемственно. Оно просто преимущественно используется матерями. При это сам ТК РФ никаких ограничений на использование данного права лицами, фактически осуществляющими уход за ребенком, не устанавливает. Однако в Письме ФСС РФ от 15.11.1995 N 07-639ЛР указано что при оформлении отпуска по уходу за ребенком до полутора лет лицу, фактически осуществляющему уход за ним вместо матери, по-прежнему остается в силе требование о предоставлении справки с места работы матери ребенка о том, что она не использует вышеназванный вид отпуска и не получает пособия.
Думаю у Вас возможно предоставление справки иного характера, подтверждающей то же самое.

Сообщение отредактировал Alice Pleasance Liddell: 24 October 2009 - 14:52

[Павел Екб]

Alice Pleasance Liddell

При это сам ТК РФ никаких ограничений на использование данного права лицами, фактически осуществляющими уход за ребенком, не устанавливает.

ТК-то не устанавливает, но ВС, в определенных моментах, считает иначе...

[Alice Pleasance Liddell]

paul-74

ВС, в определенных моментах, считает иначе...

Делитесь тогда))) То я вот видела, что он (ВС) считает иначе в отношении особых субъектов, так сказать))) На которых распространяются спец.нормы других законов.

[Ladiay]

Ladiay
Да, не плохо бы уточнить,что Вы имели в виду, но полагаю все же отпуск по уходу за ребенком (уже рождённым!!!!)
Так вот, согласно ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу по их заявлению. При это нигде не сказано, что право это преемственно. Оно просто преимущественно используется матерями. При это сам ТК РФ никаких ограничений на использование данного права лицами, фактически осуществляющими уход за ребенком, не устанавливает. Однако в Письме ФСС РФ от 15.11.1995 N 07-639ЛР указано что при оформлении отпуска по уходу за ребенком до полутора лет лицу, фактически осуществляющему уход за ним вместо матери, по-прежнему остается в силе требование о предоставлении справки с места работы матери ребенка о том, что она не использует вышеназванный вид отпуска и не получает пособия.
Думаю у Вас возможно предоставление справки иного характера, подтверждающей то же самое.

Требуют справку, что жена работает именно по трудовому договору, а т.к. она ЧП, соответственно такую справку предоставить не может, работает в фирме по договору о сотрудничестве.

[Alice Pleasance Liddell]

Ladiay
Да так и не пояснили о каком отпуске речь. Дмаю если она предоставит справку о том, что она ИП и соответствующий договор, то оснований для отказа Вам не будет.

[Varvara]

Ladiay

Требуют справку, что жена работает именно по трудовому договору,

на каком основании?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2006 г. N 865

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О НАЗНАЧЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ
ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.12.2007 N 948,
от 16.04.2008 N 275)
...
35. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:
а) матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;
...
38. В случае если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из лиц, указанных в пункте 35 настоящего Положения.
...
50. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
а) заявление о назначении пособия;
б) копия свидетельства о рождении (усыновлении) ребенка, за которым осуществляется уход;
в) копия свидетельства о рождении (усыновлении, смерти) предыдущего ребенка (детей);
г) выписка из решения об установлении над ребенком опеки;
д) выписка из трудовой книжки (военного билета) о последнем месте работы (службы), заверенная в установленном порядке, копия приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, справка о размере ранее выплаченного пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, справка из органа государственной службы занятости населения о невыплате пособия по безработице - для лиц, указанных в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения;
е) справка с места работы (учебы, службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать (отец, оба родителя) ребенка не работает (не учится, не служит), - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери, отца ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - для одного из родителей в соответствующих случаях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;
ж) копия документа, удостоверяющего личность, с отметкой о выдаче вида на жительство или копия удостоверения беженца - для иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, а также беженцев, которым назначение и выплата пособия осуществляются органами социальной защиты населения;
з) копия разрешения на временное проживание по состоянию на 31 декабря 2006 г. - для иностранных граждан и лиц без гражданства, временно проживающих на территории Российской Федерации и не подлежащих обязательному социальному страхованию;
и) копия трудовой книжки, заверенная в установленном порядке, с предъявлением документа, удостоверяющего личность, - для лиц, указанных в подпункте "е" пункта 35 настоящего Положения (за исключением лиц из числа обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, в учреждениях послевузовского профессионального образования), а также для лиц, указанных в подпункте "з" пункта 35 настоящего Положения;
к) копия трудовой книжки, заверенная в установленном порядке, копии документов, указанных в пункте 31 настоящего Положения, с предъявлением документа, удостоверяющего личность, - для лиц, указанных в подпункте "ж" пункта 35 настоящего Положения;
л) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации об отсутствии регистрации в органах Фонда в качестве страхователя и о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком за счет средств обязательного социального страхования - для адвокатов, нотариусов, физических лиц, профессиональная деятельность которых в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, - в случае, если назначение и выплата им ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляются органами социальной защиты населения.

[Павел Екб]

Alice Pleasance Liddell

На которых распространяются спец.нормы других законов.

угу, только

в определенных моментах

про которые говорил, действие подзаконных актов
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 года
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 ноября 2007 г.)


Вопрос 5: Возможно ли распространение ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации на сотрудников органов внутренних дел, которые являются отцами детей до трех лет, и предоставление указанным сотрудникам отпусков по уходу за ребенком вне зависимости от того, могут ли осуществлять уход за детьми их матери?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу.
Единое нормативное регулирование деятельности органов внутренних дел (в том числе милиции) осуществляется Законом Российской Федерации от 18 апреля 1991 года "О милиции" и Положением о службе в органах внутренних дел, утвержденным постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года N 4202-1.
Вышеназванным Законом не урегулированы отношения по предоставлению отпуска по уходу за ребенком сотрудникам милиции.
Вместе с тем в соответствии с абзацем седьмым ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения.
Таким образом, абзац седьмой ст. 54 Положения (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) ограничивает предоставление отпуска по уходу за ребенком отцу - сотруднику милиции случаями, исключающими возможность ухода за ребенком матерью.
Поскольку вопрос о предоставлении отпуска по уходу за ребенком отцам - сотрудникам органов внутренних дел определен положением специального нормативного акта, изложенным в редакции Федерального закона, то ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации применению не подлежит.
Следовательно, предоставление отпусков по уходу за ребенком отцам - сотрудникам милиции возможно только в случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.
в данном случае ВС встал на сторону нижестоящего НПА

[Капитон]

paul-74

только в случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.

а чё за случаи?
Ladiay

закон об отпусках ст. 2.

Я все это время на работу не хожу, (заявление на отпуск написал и изначально был приказ о предоставлении такового, .

зайдите в ГИТ.
не уволят.

а потом успешно отменен др. приказом) теперь они прислали мне комиссию домой - собрались увольнять за прогулы

а Вы откуда знаете, что отменен?
фсех из дома нафиг! Чё за партособрания на дому?!

[Павел Екб]

Капитон

а чё за случаи?

Беременные женщины и матери из числа сотрудников органов внутренних дел, а также отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации.

[spiritve7rov]

paul-74

Беременные женщины и матери из числа сотрудников органов внутренних дел, а также отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации.

Но это же по сути дискриминация по половому признак...

[Орокон]

paul-74
ф топку ВС с его обзором
по аналогичной ситуации, но с отцом-военнослужащим уже высказался ЕСПЧ
см. Постановление от 07.10.2010 г. (CASE OF KONSTANTIN MARKIN v. RUSSIA)
http://forum.yurclub...dpost&p=4168912

ЕСПЧ счел, что в отношении Маркина была допущена дискриминация по половому признаку в сочетании с нарушением его права на семейную жизнь. Суд не нашел «разумных и объективных» оснований для того, чтобы трехлетний отпуск предоставлялся только военнослужащим-женщинам. Он согласился с тем, что некоторые права военнослужащих могут быть ограничены и это не будет дискриминацией, а вот рамки на право на семейную жизнь – будут.

[spiritve7rov]

Орокон

по аналогичной ситуации, но с отцом-военнослужащим уже высказался ЕСПЧ
см. Постановление от 07.10.2010 г. (CASE OF KONSTANTIN MARKIN v. RUSSIA)

В последнее время по мере возможности читаю эту тему... Интересно, при возникновении аналогичных споров (предоставление отпуска по уходу за ребенком сотруднику милиции) можно ли уже ссылаться на вышеуказанное решение ЕСПЧ?
Кстати: не появилось это решение в переведенном варианте? был бы весьма признателен...

[Орокон]

spiritve7rov

Интересно, при возникновении аналогичных споров (предоставление отпуска по уходу за ребенком сотруднику милиции) можно ли уже ссылаться на вышеуказанное постановление ЕСПЧ?

имхо, как на официальный акт толкования международного договора (ЕКПЧ)

не появилось это решение в переведенном варианте?

пока нет

[Капитон]

paul-74
не надо дублировать. Ваше сообщение прочитал, но что за

других случаях отсутствия материнского попечения

Есть разъяснения? А то случай "жена работает и не хочет брать отпуск" тоже подтверждает отсутствие попечения.

[Констант2]

spiritve7rov

при возникновении аналогичных споров (предоставление отпуска по уходу за ребенком сотруднику милиции) можно ли уже ссылаться на вышеуказанное решение ЕСПЧ?

В силу-то пока решение не вступило. У РФ есть право в трёхмесячный срок обжаловать.

[spiritve7rov]

В силу-то пока решение не вступило. У РФ есть право в трёхмесячный срок обжаловать.

Жду с нетерпением, когда вступит...
Возможно и мне придется права качать, весомый аргументище будет
Спасибо Вам, тов. капитан! (или может майора уже получили?) Великое Дело сделали!

[Констант2]

spiritve7rov

Спасибо Вам, тов. капитан! (или может майора уже получили?) Великое Дело сделали!

Я уволился, слава Богу. Ещё находясь в отпуске по уходу за ребёнком .

[spiritve7rov]

Констант2
Вопрос: когда Вам в предоставлении отпуска по уходу за ребенком отказали, на службу ходить продолжили?

[Павел Екб]

блин, чавойта я проглядел...

ф топку ВС с его обзором laugh.gif по аналогичной ситуации, но с отцом-военнослужащим уже высказался ЕСПЧ

а вы попробуйте какому-нибудь жопоголовому кадровику на пальцах разъяснить, что есть международный договор
уверен, что придется всю процедуру проходить, думаю основной аргУмент будет МО не есть МВД...

Есть разъяснения?

емнип, нет, КС высказался аналогично делу Маркина

А то случай "жена работает и не хочет брать отпуск" тоже подтверждает отсутствие попечения.

возможно, но пока решение ЕСПЧ первая ласточка, но даже если будет аналогичное решение по сотруднику МВД, имхо, все равно придется ч\з суд...но тогда хоть путь короче будет

[Констант2]

Констант2
Вопрос: когда Вам в предоставлении отпуска по уходу за ребенком отказали, на службу ходить продолжили?

Появлялся в части один раз в десять суток. Непоредственно к исполнению обязанностей по должности не приступал. Получил массу взысканий. Готовили к увольнению. Но в это время пришло указание отпустить меня в отпуск

[spiritve7rov]

Хочу знать мнение форумчан по своей проблеме...
Я сотрудник УИС, прохождение службы регламентируется как и в милиции Положением о службе в ОВД РФ. Хочу просить (читай: требовать ) отпуск по уходу за ребенком. Ознакомился с историей уважаемого Константа и примерно представляю, что меня ждёт в случае решения вопроса в судебном порядке (на что, в принципе, и настраиваюсь).
Согласно абз.7 ст. 54 Положения о службе в ОВД РФ «Беременные женщины и матери из числа сотрудников органов внутренних дел, а также отцы – сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае её смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения) пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения Российской Федерации».
Свои требования предоставить мне отпуск по уходу за ребенком хочу аргументировать тем, что супруга работает и проживает (с постоянной регистрацией) в другом регионе - за тысячу км от меня и детей, что лично я расцениваю как "иной случай отсутствия материнского попечения". Как считаете, будет ли "весомым" такой аргумент для суда?

[Констант2]

Свои требования предоставить мне отпуск по уходу за ребенком хочу аргументировать тем, что супруга работает и проживает (с постоянной регистрацией) в другом регионе - за тысячу км от меня и детей, что лично я расцениваю как "иной случай отсутствия материнского попечения". Как считаете, будет ли "весомым" такой аргумент для суда?

Для суда в РФ вряд ли. А для ЕСПЧ - да.