|
||
|
ВНИМАНИЕ юристам сетевых организаций...
#1
Отправлено 28 October 2009 - 11:26
#2
Отправлено 28 October 2009 - 12:19
На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта.
Сообщение отредактировал Olga_y: 28 October 2009 - 12:21
#3
Отправлено 28 October 2009 - 12:26
#4
Отправлено 29 October 2009 - 15:22
Типичная неучтенка!
На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта/
Спасибо за позицию! Полностью с Вами согласен, скажите если она такая "типичная" у вас наверно есть практика ФАС по взысканию данной неучтенки как убытков, не поделитесь? В консультанте по этому вопросу ничего нет Заранее благодарен У нас об этом вообще в договоре со сбытом ничего не прописано по поводу порядка принятия безучетки эта норма только в Правилах, нужно что-то делать, обязать внести изменения еще как вариант не находите?)
#5
Отправлено 29 October 2009 - 15:43
у вас наверно есть практика ФАС по взысканию данной неучтенки как убытков, не поделитесь? В консультанте по этому вопросу ничего нет Заранее благодарен У нас об этом вообще в договоре со сбытом ничего не прописано по поводу порядка принятия безучетки эта норма только в Правилах, нужно что-то делать, обязать внести изменения еще как вариант не находите?)
У нас ситуация осложняется тем, что нет прямого договора со сбытом. Мы в "котле", в договоре с вышестоящей сетевой прописана процедура передачи Акта о неучтенке, но сбыт не всегда эти акты принимает. Мы дважды обращали в АС с иском о взыскании убытков, но оба раза до решения не дошли, заключали мировое, так что практикой помочь не могу(((
#6
Отправлено 29 October 2009 - 22:32
#7
Отправлено 30 October 2009 - 10:58
#8
Отправлено 30 October 2009 - 12:11
Я пришел к выводу, что нужно давить сбыт пока они не поймут, что воровать это плохо!))) итак не плохо сидят все бабки с потребосов гребут себе, делится надо господа!)
Да вы что!!!! такого хамства я не ожидала. Это какие-же быбки мы гребем? В тарифе 60% - это услуги по передаче по сетям, 39% - это плата АТС, плата генераторам и т.д. и только 1% - это сбытовая надбавка. Вам не кажется, что нужно быть более корректными?
Вам пока надо радоваться что сбыты делают за вас всю черную работу и работают со всем мелочевкой, ЖКХ, и несут на себе весь груз работы по заключению договоров, выставлению счетов, сбору денег.
И самое главное! - вы плату за услуги получаете регулярно и ежемесячно? А сбыт несет на себе весь груз неплатежей, но Вам регулярно платит, даже если у него собираемость денег всего 70%.
Такая позиция доведет в конечном итоге до того, что сбыт вам самим предложит самостоятельно заключать договоры на передачу - вот тогда и накроет вас с головой вся эта работа...
Так что будьте поаккуратнее в выражениях. Очень неприятно.
#9
Отправлено 30 October 2009 - 12:12
Партизанский кружок получается?) Интересно предусмотрен ли у кого-нибудь порядок о принятии безучётки в договоре на компенсацию потерь со сбытом?
[quote]У нас ситуация осложняется тем, что нет прямого договора со сбытом.[/quote]
И дог-ра купли-продажи на компенсацию потерь в сетях нету?
#10
Отправлено 30 October 2009 - 12:19
На месте сетей поступила бы следующим образом-выставила этот объем в объем оказанных услуг по передаче. Если бы сбыт не принял данный объем, взыскивала бы со сбыта как убытки сетевой (увеличение объема потерь). А взаимоотношения с потребителем в данном случае-проблема сбыта/
а смысл взыскаивать как убытки? просто взыскивайте как объем оказанных услуг по передаче. Зачем заморачиваться и влезать в сложную конструкцию убытков? Простая дебиторка взыскивается всегда намного проще и быстрее. А суд уже разберется - имеете вы на это право или нет. Я думаю, если у вас с актом и перепиской все в порядке, то вы спокойно все взыщите.
Добавлено немного позже:
Никак не могу понять - зачем вам дались эти потери и зачем вносить изменения в договор на потери?Интересно предусмотрен ли у кого-нибудь порядок о принятии безучётки в договоре на компенсацию потерь со сбытом?
Если неучтенка взыскивается сбытом, значит, Вами были оказаны услуги на эту сумму - просто включаете в баланс по передаче и взыскиваете стоимость услуг. Точка. Мне кажется, что здесь даже говорить больше не о чем. главное. чтобы вы поставили в известность сбыт - направили акт или пригласили сбыт для составления акта.
#11
Отправлено 30 October 2009 - 12:42
Вам пока надо радоваться что сбыты делают за вас всю черную работу и работают со всем мелочевкой, ЖКХ, и несут на себе весь груз работы по заключению договоров, выставлению счетов, сбору денег.
Примите извенения это не к Вам относится) с Вами наверно приятно работать), а вот наш сбыт квитанции не собирает за них это расчетный центр делает, к тому-же договора если и заключают то только на энергоснабжение и то все типовые в которых далеко не все порядки предусмотрены (порядок ограничения например), а что скажите по поводу договоров с УК и ТСЖ это нам заключать? они не делают, им проще внутрисетевые потери в домах на нас перевести чем договор заключить, а как например с недопуском в установки быть если они порядок не потрудились в договоре прописать, а у нас между прочим и своих расходов не мало нам и учитывать надо и содержать сети и аварии предотвращать и показания снимать, а списчики у нас без властного статуса бегают чтобы эту безучетку зафиксировать, бывает и собак спускают...так что. Нам и Вам порядок нужен если всё будет понятно и взыскивать будет проще, Вы же по актам взыскиваете, а составляем их мы полюбому договариватся! Я имел ввиду безучетку это не наше, почему мы должны за это платить, а балванку дог-а на снабжение выслать дело не хитрое, а у нас ещё и присоединение обязательно, так что мы тоже вату не катаем)
Добавлено немного позже:
Если неучтенка взыскивается сбытом, значит, Вами были оказаны услуги на эту сумму - просто включаете в баланс по передаче и взыскиваете стоимость услуг. Точка. Мне кажется, что здесь даже говорить больше не о чем. главное. чтобы вы поставили в известность сбыт - направили акт или пригласили сбыт для составления акта.
Дело всё в том, что они не принимают по непонятным нам причинам наши акты безучетного и не учитывают эти объемы как безучётку, а если бы в договоре был предусмотрен порядок, например: в течении ...за текущий расчётн. период сетевая представляет акты безучётки в сбыт и эти Квт принимаются, ну и конечно форма порядок заполнения...
#12
Отправлено 30 October 2009 - 13:33
а что скажите по поводу договоров с УК и ТСЖ это нам заключать? они не делают, им проще внутрисетевые потери в домах на нас перевести чем договор заключить,
Установите общедомовой прибор учета - и все, головная боль спадет сразу. вся внутрянка упадет на УК и ТСЖ.
#13
Отправлено 30 October 2009 - 14:59
Установите общедомовой прибор учета - и все, головная боль спадет сразу. вся внутрянка упадет на УК и ТСЖ.
Точно! Вы девушка просто гениальны! продолжая вашу мысль думаю дальше имеем право взыскать с УК внутресетевое как бездоговорное)?...
#14
Отправлено 30 October 2009 - 16:06
а смысл взыскаивать как убытки? просто взыскивайте как объем оказанных услуг по передаче. Зачем заморачиваться и влезать в сложную конструкцию убытков? Простая дебиторка взыскивается всегда намного проще и быстрее. А суд уже разберется - имеете вы на это право или нет. Я думаю, если у вас с актом и перепиской все в порядке, то вы спокойно все взыщите.
Т.к. у нас нет прямого договора со сбытом, а мы в котле, то услуги по передаче мы оказываем вышестоящей сетевой. Со сбытом у нас один единственный договор на потери, в котором потери определяются от объема оказанных услуг в соответствии с актом, подписанным с вышестоящей сетевой. Данный акт подписывается в части согласованных объемов. Несогласованные объемы (неучтенка, отказ потребителя от подписания акта приема-передачи и т.д.) проблема исключительно наша. Руководство не желает судиться с вышестоящей сетевой, по этому и взыскиваем как убытки со сбыта. Схема не простая, но в нашей ситуации единственно возможная. Пытались судиться со сбытом в части понуждения к включению в объемы оказанных услуг, нам отказали в связи с отсутствием договорных отношений.
Добавлено немного позже:
И дог-ра купли-продажи на компенсацию потерь в сетях нету?
По моему мнению договор на потери не имеет отношения в данном случае, т.к. это вопрос объема оказанных услуг.
#15
Отправлено 30 October 2009 - 17:08
В случае наличия общедомового счетчика и отсуствия договора энергоснабжения - да. Если нарушения в системе учета и всякая такая же фигня - то безучетное...Точно! Вы девушка просто гениальны! продолжая вашу мысль думаю дальше имеем право взыскать с УК внутресетевое как бездоговорное)?...
#16
Отправлено 02 November 2009 - 22:37
#17
Отправлено 03 November 2009 - 12:51
Интересен вопрос с полномочиями сетей на установление общедомового ПУ без согласия ТСЖ-такую установку можно квалиф.как"кап.ремонт"
пусть установят не в РПУ дома, а на границе со своей стороны. У нас в Мурманске так вообще целая программа действует по обязательной установке ОДПУ. Так что это вопросы решаемы - нужно только решать ))
#18
Отправлено 03 November 2009 - 17:47
А кто эту программу утвердил и для кого она обязательна?
Сообщение отредактировал Руслан-С: 03 November 2009 - 17:49
#19
Отправлено 05 November 2009 - 20:06
Текст постановления опубликован в "Мурманском Вестнике" от 24 июня 2009 г. N 111
В настоящий документ внесены изменения следующими документами:
Постановление Правительства Мурманской области от 29 июля 2009 г. N 334-ПП
"Внедрение систем приборного учета расхода коммунальных ресурсов является одним из важных путей ресурсосбережения, позволяет упорядочить расчеты за ресурсы на основе регистрации фактического их потребления. Обязательное применение таких приборов предусмотрено Федеральным законом от 03.04.1996 N 28-ФЗ "Об энергосбережении".
Необходимость использования коллективных приборов учета продиктована также задачей учета затрат потребления ресурсов тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа на содержание общего имущества собственников в многоквартирном доме. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, оплату за коммунальные ресурсы, поступившие в многоквартирный дом, оплачивают потребители, исходя из показаний коллективных и индивидуальных приборов учета."
Объем финансирования Программы в 2009 - 2016 гг. составит 1 897 217,18 тыс. руб., в том числе:
- в рамках реализации муниципальных адресных программ по капитальному ремонту многоквартирных домов в 2009 г., в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007 N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" - 16 259,82 тыс. руб.;
- областной бюджет - 1 292 816,88 тыс. руб.;
- бюджеты муниципальных образований - 527 076,28 тыс. руб.;
- управляющие организации, ТСЖ, жилищно-строительные кооперативы и средства потребителей (собственников в многоквартирных домах) - 59 447,21 тыс. руб.;
- прочие - 1 617,00 тыс. руб.
#20
Отправлено 02 May 2010 - 12:25
А у нас ситуация такая, что раньше за отключенное состояние ранее отключенных неплательщиков отвечала наша сетевая компания (по регламенту взаймоотношений со сбытом) и ссылаясь на него сбыт отказывается принимать контрольные акты на бехучетное на ранее отключенных абонентов, им не хочется вешать на себя лишние неплатежи.. состветсвенно все потери ложатся на нас...
Как обстоят с этим дела у вас... и как можно убедить сбыт о необходимости принятия таких актов...
#21
Отправлено 26 January 2011 - 12:37
#22
Отправлено 27 January 2011 - 11:26
#23
Отправлено 27 January 2011 - 14:43
Интересный подход, и в стиле Сбытов. Ну а что вы хотите от компании которая в принципе не заинтересована (экономически) в выявлении безучетки и бездоговорников, они практически не чего не теряют.Так вот наш сбыт считает фактический отпуск элэнергии от обратного, делит полученные от потребителей за месяц денежки на тариф, получает кВт, остальные кВт относит на потери местной сетевой компании.
Подскажите кто и как работает над снижением потерь?
Я хоть не являюсь представителем Сетей и Сбыта, но попробую поделится своими мыслями по этому поводу:
1. Что вам мешает самим снимать показания?, правовое основание у Вас есть. Сам же и отвечу на этот вопрос, у Вас нет для этого ресурса (инспекторского состава), а содержание его стоит денег и может оказаться экономически не эффективно, надо считать.
2. Пишите письмо в Сбыт с требованием предоставить Вам акты осмотра узлов учета по всем адресам поставки (акт должен быть подписан Сбытом и потребителем), проверка должна проводится не реже 1 раза в 6 месяцев.
3. Проведите аналитическую работу по балансу, сравните изменения потребления по времени, резких изменений быть не может.
4. Установите учет на подстанциях (хотя бы суммирующий) будете знать сколько ушло с подстанции и сколько собрано разницу сравните с расчетным значением потерь.
Ну как то так.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных