Сообщений в теме: 29

[pavlikus]

Добрый день

С контрагентом было заключено 2 договора. Например, 01.02.2009 и 01.03.2009.
Договоры почти одинаковые, предмет один и тот же. 1-ый договор не расторгался, по нему велась даже какая-то работа.

В итоге за контрагентом образовался долг, кот. он не платит. Задолженность по 1-му договору была перенесена на 2-ой договор, но без оформления каких-либо бумаг, просто по факту.

Сейчас хотим идти в суд.

Подскажите, пожалуйста:

1. В исковом мне указывать на последний договор или на 2 договора (говорить про задолженность по двум договорам, а не одному)?
2. Могу ли я указать в иске на 2 договора?
3. Может быть еще что-то подскажете – как действовать? …

Спасибо

[balakin]

Задолженность по 1-му договору была перенесена на 2-ой договор

Поясните, пожалуйста.

[Димаскарабас]

во-первых, не понятно как это вы "перенесли" задолженность на второй договор, если она образовалась в результате исполнения первого.
что значит "перенесли по факту"?

по вопросам:
1. указывать тот договор, который реально исполнялся, о чем должны быть подтверждающие документы (акты, товарные накладные и т.п.). какие у вас отношения?
2. зачем указавать второй договор, если он фактически не исполнялся? к тому же есть не опороченный первый договор. достаточно ссылки на первый договор.
3. задавайте более конкретный вопрос. что Вам конкретно не понятно? как составить исковое заявление или что?

[Carolus]

pavlikus

Задолженность по 1-му договору была перенесена на 2-ой договор, но без оформления каких-либо бумаг, просто по факту.

Если будете задолженость по 1-му договору взыскивать со ссылками на 2-й договор, то получит решение "типа фигвам". Просто по факту отсутствия задолженности. Если по 1-му договору СИД истёк, то уповайте только на то, что ответчик забудет на него сослаться.

Добавлено немного позже:

2. Могу ли я указать в иске на 2 договора?

Если Вы сделаете это, то автоматом получите возврат искового по мотиву объединения разных предметов исков в одном исковом заявлении. Судья не будет даже вдаваться в подробности дела.

[pavlikus]

В продолжение темы:

Ст. 129 АПК. Возвращение искового заявления:

1. Арбитражный суд возвращает исковое заявление, если при рассмотрении вопроса о принятии заявления установит, что:
2) в одном исковом заявлении соединено несколько требований к одному или нескольким ответчикам, если эти требования не связаны между собой; - утратил силу. - Федеральный закон от 19.07.2009 N 205-ФЗ;

Значит ли это, что теперь можно в одном исковом заявлении соединять несколько требований к одному ответчику, если эти требования не связаны между собой? :-)

[remеdium]

Если Вы сделаете это, то автоматом получите возврат искового по мотиву объединения разных предметов исков в одном исковом заявлении. Судья не будет даже вдаваться в подробности дела.

Не обязательно. Я выступал ответчиком в АС г. Москвы, где истец заявил требования о взыскании задолженности за выполненные строительно-монтажные работы по нескольким договорам на одном объекте, если я правильно помню.
Иск был рассмотрен.

Добавлено немного позже:
Посмотрел архивы - работы были выполнены на разных объектах.

Сообщение отредактировал remеdium: 15 December 2009 - 02:46

[Fedor QWERTY]

Не обязательно. Я выступал ответчиком в АС г. Москвы, где истец заявил требования о взыскании задолженности за выполненные строительно-монтажные работы по нескольким договорам на одном объекте, если я правильно помню.
Иск был рассмотрен.

pavlikus
Да, именно по стройке так бывает. Но были у меня и возвраты. От судьи зависит. Был случай, что помог акт сверки, который ссылался на два договора. Но акт сверки был "правильный", где всё было расписано: по каким договорам, какая итоговая задолженность. Тут как повезёт. Не ищите пророков тут, а дерзайте.


Добавлено немного позже:
Хотя, если отношения с должником не испорчены, сделайте новацию...

[PetersON]

добрый день!

возобновлю темку - какая сейчас практика в СОЮ (принимают один иск по двум договорам или разъединяют)?

у меня купля продажа оформлена двумя разными договорами, товар разный, цена разная, сроки поставки разные, одинаковые только обстоятельства (нарушение обязательств продавцом) и лица.

[Виндикат Негаторович]

добрый день!

возобновлю темку - какая сейчас практика в СОЮ (принимают один иск по двум договорам или разъединяют)?

у меня купля продажа оформлена двумя разными договорами, товар разный, цена разная, сроки поставки разные, одинаковые только обстоятельства (нарушение обязательств продавцом) и лица.

Взаимосвязь как я вижу только одна это лица, а практика бывает разной проще сделать два исковых заявления, по 2 договорам в один суд и пусть суд думает сам....

[Advent]

PetersON
Я подала летом три иска, один уже рассмотрен и удовлетворён (там аж три договора было), один принят к рассмотрению, один возвращён (определение пока не получила, но в суде сказали иную причину возврата).


Добавлено немного позже:
Имела в виду иски по нескольким похожим договорам, конечно

Сообщение отредактировал Advent: 08 September 2010 - 17:14

[Alderamin]

PetersON

какая сейчас практика в СОЮ (принимают один иск по двум договорам или разъединяют)?

Какая и была - обычно принимают и рассматривают без проблем...

Виндикат Негаторович

Взаимосвязь как я вижу только одна это лица, а практика бывает разной проще сделать два исковых заявления, по 2 договорам в один суд и пусть суд думает сам....

О чем?

[Advent]

и пусть суд думает сам....
О чем? confused.gif

Предполагаю, о том, объединять ли дела в одно производство.

[Виндикат Негаторович]

и пусть суд думает сам....
О чем? confused.gif
Предполагаю, о том, объединять ли дела в одно производство.

Или рассматривать отдельно

[PetersON]

насколько я понимаю максимум чем рискует истец подавая один иск по нескольким договорам к ответчикам это разъединение и все. оснований для отказа в принятии нет.

так?

[Advent]

так?

Получается, так. Нет такого основания для возврата или отказа в принятии, как не связанные требования.

[Alderamin]

Advent

и пусть суд думает сам....

О чем?

Предполагаю, о том, объединять ли дела в одно производство.

Виндикат Негаторович

Или рассматривать отдельно

Суд сам, просто так, не будет об этом думать... Странно, что некоторые до сих пор этого не понимают...

[Виндикат Негаторович]

Суд сам, просто так, не будет об этом думать... Странно, что некоторые до сих пор этого не понимают...

Не надо зато будет думать об этом и истцу

[kostet]

насколько я понимаю максимум чем рискует истец подавая один иск по нескольким договорам к ответчикам это разъединение и все. оснований для отказа в принятии нет.

Получается, так.

получается, что не так. 2 раза госпошлину платить или один раз. Особенно, если суммы от 10,3 млн рублей, начиная...

Не надо зато будет думать об этом и истцу

вообще думать - полезный процесс...особенно перед подачей иска)

Сообщение отредактировал kostet: 08 September 2010 - 18:47

[Виндикат Негаторович]

В случае предъявления иска в котором соединены два требования бывают случаи когда в одном производстве рассмотрению одного тормозит другое... а в то же время рассмотрение их отдельно вполне возможно.
В данном случае возможны варианты как с подачей ИЗ с 2-мя треб. так и раздельно.

Добавлено немного позже:

получается, что не так. 2 раза госпошлину платить или один раз. Особенно, если суммы от 15-20 млн рублей, начиная...

Оплачивать будете каждое требование хоть в раздельном хоть в одном производстве...

Добавлено немного позже:
И вообще тут речь больше должна идти о процессуальной экономии

[kostet]

Оплачивать будете каждое требование хоть в раздельном хоть в одном производстве...

угу, как бы больше макесималки не заплатить вот только... ну ничего, суд подумает)

[Виндикат Негаторович]

угу, как бы больше макесималки не заплатить вот только... ну ничего, суд подумает

Да ну Вы думаете нашли процессуальную лазейку - когда здесь 2 совсем разных иска - держите обездвижку.

[Pastic]

насколько я понимаю максимум чем рискует истец подавая один иск по нескольким договорам к ответчикам это разъединение и все. оснований для отказа в принятии нет.

так?

Так.

Да ну Вы думаете нашли процессуальную лазейку - когда здесь 2 совсем разных иска - держите обездвижку.

Иск один, соответственно, цена иска - тоже одна.

P.S. А выделять суд с 99% вероятностью не будет, по причинам судебной статистики Плодить дела никому не выгодно.

[Виндикат Негаторович]

Иск один

Несогласен - исковых требований 2, основания у каждого разные (2 иска) заявление одно.

[Pastic]

Иск один

Несогласен - исковых требований 2, основания у каждого разные (2 иска) заявление одно.

Хочу посмотреть на исковое заявление с двумя ценами исков И вообще - учите матчасть:

Статья 333.22. Особенности уплаты государственной пошлины при обращении в арбитражные суды


1. По делам, рассматриваемым в арбитражных судах, государственная пошлина уплачивается с учетом следующих особенностей:


3) при увеличении истцом размера исковых требований недостающая сумма государственной пошлины доплачивается в соответствии с увеличенной ценой иска в срок, установленный подпунктом 2 пункта 1 статьи 333.18 настоящего Кодекса. При уменьшении истцом размера исковых требований сумма излишне уплаченной государственной пошлины возвращается в порядке, предусмотренном статьей 333.40 настоящего Кодекса. В аналогичном порядке определяется размер государственной пошлины, если суд в зависимости от обстоятельств дела выйдет за пределы заявленных истцом требований. Цена иска, состоящего из нескольких самостоятельных требований, определяется исходя из суммы всех требований;

[Виндикат Негаторович]

Хочу посмотреть на исковое заявление с двумя ценами исков    И вообще - учите матчасть:

Статья 333.22. Особенности уплаты государственной пошлины при обращении в арбитражные суды


1. По делам, рассматриваемым в арбитражных судах, государственная пошлина уплачивается с учетом следующих особенностей:


3) при увеличении истцом размера исковых требований недостающая сумма государственной пошлины доплачивается в соответствии с увеличенной ценой иска в срок, установленный подпунктом 2 пункта 1 статьи 333.18 настоящего Кодекса. При уменьшении истцом размера исковых требований сумма излишне уплаченной государственной пошлины возвращается в порядке, предусмотренном статьей 333.40 настоящего Кодекса. В аналогичном порядке определяется размер государственной пошлины, если суд в зависимости от обстоятельств дела выйдет за пределы заявленных истцом требований. Цена иска, состоящего из нескольких самостоятельных требований, определяется исходя из суммы всех требований;

Это понятно но речь то шла о СОЮ

Статья 333.20. Особенности уплаты государственной пошлины при обращении в суды общей юрисдикции, к мировым судьям

1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается с учетом следующих особенностей:
1) при подаче исковых заявлений, содержащих требования как имущественного, так и неимущественного характера, одновременно уплачиваются государственная пошлина, установленная для исковых заявлений имущественного характера, и государственная пошлина, установленная для исковых заявлений неимущественного характера;
2) цена иска, по которой исчисляется государственная пошлина, определяется истцом, а в случаях, установленных законодательством, судьей по правилам, установленным гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации;
ст. 91 ГПК РФ
........
10) по искам, состоящим из нескольких самостоятельных требований, исходя из каждого требования в отдельности.
2. Цена иска указывается истцом. В случае явного несоответствия указанной цены действительной стоимости истребуемого имущества цену иска определяет судья при принятии искового заявления.