Сообщений в теме: 14

[veralex]

Принесли договор подряда на экспертизу.
В нем в главе "Ответственность сторон" стоит следующее условие.

"При нарушении исполнителем требований промышленной безопасности и охраны труда, а также экологической безопасности - взымается в бесспорном порядке штраф в размере 20% от 1/12 стоимости услуг за период, в котором выявлено (совершено) нарушение. Нарушение подтверждается Актом о нарушение, составленном на дату нарушения с участием представителей Заказчика и Исполнителя".

Вопросы вызывает бесспорность взымания штрафа. По сути это договорной запрет на судебный спор о возможности применения штрафа.

Второе: нарушений требований законодательства подтверждается постановлением по делу об административном правонарушении. Акт, составленный неизвестно кем с участием представителей Заказчика и Исполнителя меня вводит в большое смущение.

Кто что думает по поводу правомерности такого условия в договоре подряда?

[Vaganto]

С одной стороны, в гражданском праве нет презумпции невиновности. С другой, адекватный судья занял бы именно Вашу позицию.

Сообщение отредактировал Vaganto: 10 December 2009 - 10:15

[Le vin]

"При нарушении исполнителем требований промышленной безопасности и охраны труда, а также экологической безопасности - взымается в бесспорном порядке штраф в размере 20% от 1/12 стоимости услуг за период, в котором выявлено (совершено) нарушение. Нарушение подтверждается Актом о нарушение, составленном на дату нарушения с участием представителей Заказчика и Исполнителя".

несоответствия закону я в этом условии не вижу.

но и исполнимости этого условия - тоже не вижу.

[veralex]

Да, но меня волнует, что в гражданском договоре закрепляется ответственность не за нарушение условий договора, а за нарушение целых отраслей правовых норм - охрана труда, промышленная и экологическая безопасность. И при том нарушения этих норм фиксируются не постановлением по делу об административном правонарушении, а просто актом сторон договора. Бессмыслица!

[Le vin]

Бессмыслица!

не. свобода договора.
и неисполнимое условие.
в силу того, что при отказе от добровольной уплаты штрафа подрядчиком у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения.
как то так.

[veralex]

у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения. 

Кажется, я вижу свет в конце туннеля. Короче, пускай условие остается, захотят взыскать - замучаются со своими же формулировками.
Спасибо!

[Tony V]

тут есть малость

[Убежденный реалист]

Короче, пускай условие остается, захотят взыскать - замучаются со своими же формулировками.

Пускай. Я тоже в подрядных договорах приложением оформляю условие по безопасному ведению работ, в котором есть и штрафы, и оговорка о том, что при обнаружении ____ службой Техн. надзора оформляется предписание о необходимости устранения недостатков, при этом обнаружение 5 и более недостатков за время действия договора позв. Зак. в одностороннем порядке расторгнуть договор.
Споров пока не было, но дисциплинирует Подрядчиков хорошо

[Юнг]

Короче упраздняем надзоры всякие, Роспритрод, Ростех, и всякие другие и переходим на самообслуживание.
Вообще этим страдают юрлица с манией величия, имхо такие условия противоречат закону, поскольку орган налагающий штраф не является надлежащим.

[PUPSIK]

Юнг

имхо такие условия противоречат закону, поскольку орган налагающий штраф не является надлежащим

Речь идёт не об административном штрафе, а о штрафе, предусмотренном статьей 330 ГК. Если договором установлена обязанность подрядчика при производстве работ соблюдать, например, требования охраны труда и экологической безопасности, то применение установленного договором штрафа за невыполнение этих требований закону не противоречит.

[Юнг]

PUPSIK
Например подрядчик нарушил правила охраны труда. Каким боком стоял эдесь заказчик? Какие последствия негативные для заказчика, если подрядчик сам субъект правоотношения в области охраны труда? За какие неблагоприятные ГП последствия заказчик возьмет деньгу?

[Irina_N]

PUPSIK
+1
Le vin

неисполнимое условие.
в силу того, что при отказе от добровольной уплаты штрафа подрядчиком у заказчика вряд ли найдутся относимые и допустимые доказательства правонарушения.

а я считаю, неисполнимое оно будет не в силу отсутствия доказаний правонарушения (экспертизу еще никто не отменял), а в силу невозможности соблюдения процедуры при нежелании Подрядчика что-либо подписывать.
Заказчику тогда 20 % не светит, и останется только в порядке ст. 15 ГК идти доказывать причиненные убытки.

[йцукен12]

Запретить вам спорить и обращаться в суд никто не имеет права, они могут только деньги списывать в беспорном порядке. Согласно ст. 751 ГК РФ "Подрядчик обязан при осуществлении строительства и связанных с ним работ соблюдать требования закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ.
Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований." Ответственность может быть в данном случае не только административная, но и гражданская: договорная и внедоговорная. Сейчас мы ведем речь о договорной ответственности в виде неустойки (штрафа). Однако, нарушения требований должно подверждаться заключением специализированной организации или компетентного органа, а не умозаключениями непонятного лица и Заказчика. Таким образом, даже если нарушения и были то их можно всегда оспорить.

[Irina_N]

Однако, нарушения требований должно подверждаться заключением специализированной организации или компетентного органа,

откуда такой вывод? стороны своим актом не могут зафиксировать факт нарушения? к примеру, отсутствие на пром. площадке журнала какого-нибудь, огнетушителей, ограждения, допуск к работе на высоте лиц не прошедших соответствующее обучение?

не умозаключениями непонятного лица и Заказчика

почему это Исполнитель непонятное лицо?

Таким образом, даже если нарушения и были то их можно всегда оспорить

правильнее было бы сказать "можно оспаривать".
оспорить может и не получиться.

[PUPSIK]

Юнг

Например подрядчик нарушил правила охраны труда. Каким боком стоял эдесь заказчик?

Нарушая правила охраны труда, подрядчик подвергается, например, угрозе административного наказания в виде приостановления деятельности, что может повлечь невозможность своевременного исполнения обязательств.

За какие неблагоприятные ГП последствия заказчик возьмет деньгу?

Штраф берется за сам факт нарушения, а не за его последствия.