С введением новой системы оплаты труда в начальном профессиональном образовании проф училище (НПО ПУ) Постановлением правительства ( об утвердении типового положения о НПО) №521 было отменено старое 1994года №650.
Суть в том что в №650 четко проговаривалось -цитата: "Согласно Типовому положению об учреждении начального профессионального образования должность мастера производственного обучения устанавливается по всем профессиям из расчета один специалист на учебную группу в 12 - 15 человек, а по профессиям, связанным с обслуживанием сложного оборудования, выполнением опасных работ, на группу в 8 - 10 человек."
В №521 эту фраз заменили - Цитата "п22. Численность обучающихся в учебной группе в соответствии с гигиеническими требованиями к условиям обучения не должна превышать 25 человек. " Сократили мастеров.
Тоесть, раньше 2 мастера П\О работали с группой 25 человек ( 2 ставки) оплаты, а тепель с той же численностью 1 мастер 1 ставка + надбавки. Зарплата не меньше, но объем работы увеличился в два раза.
В департаменте образовании ссылются на 521 закон и разводят руками, причем тут гигиенические требования непонятно.
Мастера обращались в прокуратуру, там тоже что в Департаменте.
Как решить пробему? Одолели с вопросами? Куда девалась численность учащихся в группе на 1 мастера? Весь интернет перерыл- пусто.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 7
#2
Отправлено 04 February 2010 - 04:02
qaz7279
Согласно статье 2 Трудового кодекса Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений является обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда (абзац пятый), включая, как это предусмотрено статьей 7 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности.
Установление работнику справедливой заработной платы обеспечивается положениями Трудового кодекса Российской Федерации, закрепляющими обязанность работодателя обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности (статья 22), зависимость заработной платы каждого от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, а также запрет какой бы то ни было дискриминации при установлении и изменении условий оплаты труда (статья 132), основные государственные гарантии по оплате труда работника (статья 130) и повышенную оплату труда в особых условиях (статья 146).
Если количество работы увеличилось, то несправедливо было бы оставлять старую заработную плату. К то му же увеличение нагрузки на мастера должно рассматриваться как существенное изменение трудового договора.
Статья 72 Трудового Кодекса. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Можете утверждать, что вы устраивались на работу за такие деньги для обучения 15 человек, так на каком основании работодатель увеличил количество обучающихся без вашего согласия?
Есть правда и статья 74 ТК Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Но эта статья позволяет так поступать только если (последний абзац статьи):
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Положение ухудшилось - выросло количество труда а заработная плата нет. Да и организационно ничего не изменилось.
Т.е. для вновь нанимаемого на работу такое увеличение нагрузки как бы и допустимо, но тогда он будет дескременирован по отношению с уже работающими.
Обращайтесь в суд. Как ни бонально это звучит. Можете обратиться и в трудовую инспекцию. Только упор делайте на существенные изменения трудового договора и (обязательно) на увеличение количества труда.
Прошу прощения - принял вас за мастеров. Так что читайте как для мастера, который у вас консультируется.
Для этого и вводилась эта система чтоб минимизировать бюджетные расходы. Государство имеет широкие права устанавливать штаты и другие правила. Оно этим пользуется. Т.е. тут всё законно. Заострять внимание надо на:С введением новой системы оплаты труда
Причём обоснуйте довод об увеличении объёма работы в два раза. Если характер работы действительно предусматривает работу с каждым обучающимся индивидуально (смотрите свои обязанности и другие внутренние документы учереждения где работаете - вдруг вы просто читаете лекции, там хоть 1- - хоть 20 человек - роли особой нет), то можно (и нужно) ставить вопрос о повышении заработной платы. Заработная плата должна устанавливаться из различных критериев. Вот мнение Конституционного Суда РФ:раньше 2 мастера П\О работали с группой 25 человек ( 2 ставки) оплаты, а тепель с той же численностью 1 мастер 1 ставка + надбавки. Зарплата не меньше, но объем работы увеличился в два раза.
Согласно статье 2 Трудового кодекса Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений является обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда (абзац пятый), включая, как это предусмотрено статьей 7 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности.
Установление работнику справедливой заработной платы обеспечивается положениями Трудового кодекса Российской Федерации, закрепляющими обязанность работодателя обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности (статья 22), зависимость заработной платы каждого от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, а также запрет какой бы то ни было дискриминации при установлении и изменении условий оплаты труда (статья 132), основные государственные гарантии по оплате труда работника (статья 130) и повышенную оплату труда в особых условиях (статья 146).
Если количество работы увеличилось, то несправедливо было бы оставлять старую заработную плату. К то му же увеличение нагрузки на мастера должно рассматриваться как существенное изменение трудового договора.
Статья 72 Трудового Кодекса. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Можете утверждать, что вы устраивались на работу за такие деньги для обучения 15 человек, так на каком основании работодатель увеличил количество обучающихся без вашего согласия?
Есть правда и статья 74 ТК Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Но эта статья позволяет так поступать только если (последний абзац статьи):
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Положение ухудшилось - выросло количество труда а заработная плата нет. Да и организационно ничего не изменилось.
Т.е. для вновь нанимаемого на работу такое увеличение нагрузки как бы и допустимо, но тогда он будет дескременирован по отношению с уже работающими.
Обращайтесь в суд. Как ни бонально это звучит. Можете обратиться и в трудовую инспекцию. Только упор делайте на существенные изменения трудового договора и (обязательно) на увеличение количества труда.
Прошу прощения - принял вас за мастеров. Так что читайте как для мастера, который у вас консультируется.
Сообщение отредактировал rty: 04 February 2010 - 04:11
#3
Отправлено 04 February 2010 - 13:39
Простите великодушно! Я и есть мастер учебного заведения. Просто когда подписываешся им коментариев ноль.
Написано все хорошо. Нас уведомили за два месяца, а дальше не нравится - свободен.
А наша работа- это обучить каждого учащегося индивидуально вождению трактора , комбайна, работе с с\х машинами. Т.е ( что 15 что 25 чел.)лекция здесь не прокатит.
Вот и молчим и правду не знаешь как искать - уволят. Способ всегда можно найти , было бы кого.
Написано все хорошо. Нас уведомили за два месяца, а дальше не нравится - свободен.
А наша работа- это обучить каждого учащегося индивидуально вождению трактора , комбайна, работе с с\х машинами. Т.е ( что 15 что 25 чел.)лекция здесь не прокатит.
Вот и молчим и правду не знаешь как искать - уволят. Способ всегда можно найти , было бы кого.
#4
Отправлено 04 February 2010 - 16:50
qaz7279
Если боитесь - то максимум что могу вам предложить обратиться в государственную инспекцию труда. Причом обязательно указать в заявлении что вы против разглашения источника жалобы перед работодателем. В этом случае инспекторы должны принять все меры для сокрытия заявителя. Но учтите - если откажут (дескать всё законно) то реально помочь вам сможет только суд.Вот и молчим и правду не знаешь как искать - уволят.
И чем обьяснили?Нас уведомили за два месяца
Причём не только увеличение нагрузки, а не увеличение заработной платы?а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений
#5
Отправлено 04 February 2010 - 19:27
В связи с вступлением с 1.01.09 федерального закона №521. Он отменяет старый закон №650 ( формулировки вначале). Вот и все. А так толком ничего необъясняли. Ездили к юристу в Департамент там тоже тупо ссылаются на №521.
Завтра постараюсь копию факса с ответом Департамента закинуть. Посмотрите.
Завтра постараюсь копию факса с ответом Департамента закинуть. Посмотрите.
Сообщение отредактировал qaz7279: 04 February 2010 - 19:31
#6
Отправлено 05 February 2010 - 03:45
qaz7279
Что то вот подумал. Вы, как я понимаю, - педогогический работник. Т.е. работаете за ставку, которой соответствует определённое количество часов в неделю. Значит у вас учебная нагрузка определяется часами. Таким образом никто вас не заставляет работать больше чем вам положено за ставку. Если количество учащихся увеличилось вдвое, то это просто означает что вы должны уделять каждому из обучаемых в два раза меньше времени. Если они (обучаемые) при этом ничему не научаться, то значит они просто не тянут учебную программу. Это ведь то же логичное рассуждение. Я не прав?
Ну а если хотите разобраться более подробно, то надо заострять внимание именно на учебную сторону дела. Может существует норматив - сколько должен часов обучаемый провести за рулём техники (по аналогии с вождением на водительское удостоверение) с инструктором (мастером). Таким образом можно определить нагрузку на мастера. Ну а если в учебных планах такого нет (что со стороны закона есть нарушение т.к. государственные стандарты должны быть, иначе как можно говорить о соответствии образования этим стандартам), то ничего не поделаешь. Работайте, исходя из нормативом и не партесь - плетью обуха не перешибёшь.
Что то вот подумал. Вы, как я понимаю, - педогогический работник. Т.е. работаете за ставку, которой соответствует определённое количество часов в неделю. Значит у вас учебная нагрузка определяется часами. Таким образом никто вас не заставляет работать больше чем вам положено за ставку. Если количество учащихся увеличилось вдвое, то это просто означает что вы должны уделять каждому из обучаемых в два раза меньше времени. Если они (обучаемые) при этом ничему не научаться, то значит они просто не тянут учебную программу. Это ведь то же логичное рассуждение. Я не прав?
Ну а если хотите разобраться более подробно, то надо заострять внимание именно на учебную сторону дела. Может существует норматив - сколько должен часов обучаемый провести за рулём техники (по аналогии с вождением на водительское удостоверение) с инструктором (мастером). Таким образом можно определить нагрузку на мастера. Ну а если в учебных планах такого нет (что со стороны закона есть нарушение т.к. государственные стандарты должны быть, иначе как можно говорить о соответствии образования этим стандартам), то ничего не поделаешь. Работайте, исходя из нормативом и не партесь - плетью обуха не перешибёшь.
#7
Отправлено 05 February 2010 - 13:50
в том то идело что по закону №650 на 1 ставку мастера п\о приходилось 12-15 учащихся ну почасовка определенная была на это количество учащихся. Но сейчас этот закон отменили №521 законом и там ни чего про это не говорится. А бухгалерия и директор никаких сведений не дают.
#8
Отправлено 06 February 2010 - 11:33
qaz7279
Возможно всё это попадает в стратегию нашего правительства по экономии бюджетных средств. Образовательное учреждение само определяет штаты, заработную плату, в рамках выделяемого финансирования (это общая концепция). Я думаю, что данную ситуацию (раз нет документов, хоть они и должны быть, просто кто-то их не разработал, или скрывает) можно рассматривать в такой трактовке:
Количество учащихся на одного мастера увеличилось в два раза. Значит кто-то (имеющий на это право) посчитал, что для обучения одного специалиста надо в два раза меньше времени. Соответственно, вы, как законопослушный человек, просто уделяете каждому учащимуся в два раза меньше реального времени (физического времени у вас осталось столько же). Пока вы не сможете доказать (гипотетическому аппоненту) что для обучения одного учащегося обязательно нужно столько-то времени, говорить об увеличении объёма работы нельзя. Пострадавшие в этой ситуации - это обучаемые, которые теперь получают в два раза меньше часов на каждого, при обучении професии. Поробуйте посмотреть на ситуацию с этой стороны.
Возможно всё это попадает в стратегию нашего правительства по экономии бюджетных средств. Образовательное учреждение само определяет штаты, заработную плату, в рамках выделяемого финансирования (это общая концепция). Я думаю, что данную ситуацию (раз нет документов, хоть они и должны быть, просто кто-то их не разработал, или скрывает) можно рассматривать в такой трактовке:
Количество учащихся на одного мастера увеличилось в два раза. Значит кто-то (имеющий на это право) посчитал, что для обучения одного специалиста надо в два раза меньше времени. Соответственно, вы, как законопослушный человек, просто уделяете каждому учащимуся в два раза меньше реального времени (физического времени у вас осталось столько же). Пока вы не сможете доказать (гипотетическому аппоненту) что для обучения одного учащегося обязательно нужно столько-то времени, говорить об увеличении объёма работы нельзя. Пострадавшие в этой ситуации - это обучаемые, которые теперь получают в два раза меньше часов на каждого, при обучении професии. Поробуйте посмотреть на ситуацию с этой стороны.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
