Здравствуйте!Столкнулась с нелепой ситуацией:я получаю алименты на старшего сына в почтовом отделении с 2008 года.Все было нормально,пока я не вышла замуж и не сменила фамилию.Алименты по исполнительному листу идут на "старую" фамилию,а почтовики не хотят выдавать мне алименты,аргументируя,что не имеют право-мол,в паспорте другая фамилия.Предоставляю свидетельство о заключении брака-не устраивает!Но ведь судебное решение не может быть изменено!!!Что скажете,уважаемые юристы?Спасибо заранее!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 26 February 2010 - 16:00
Неправо, но доказывать Вам им будет долго и трудно - там очень ту.. упертые граждане сидят.
А вообще смысл тут:
п. 2 ст. 19 ГК РФ. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Статья 30 ФЗ "Об актах ГС". Свидетельство о заключении брака содержит следующие сведения:
фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, гражданство и национальность (если это указано в записи акта о заключении брака) каждого из лиц, заключивших брак;
дата заключения брака;
дата составления и номер записи акта о заключении брака;
место государственной регистрации заключения брака (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о заключении брака.
Поскольку перемена имени произошла ПОСЛЕ вынесения решения судом, то и опиской/ошибкой это считать нельзя, решение должно остаться как было.
А вообще смысл тут:
п. 2 ст. 19 ГК РФ. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Статья 30 ФЗ "Об актах ГС". Свидетельство о заключении брака содержит следующие сведения:
фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, гражданство и национальность (если это указано в записи акта о заключении брака) каждого из лиц, заключивших брак;
дата заключения брака;
дата составления и номер записи акта о заключении брака;
место государственной регистрации заключения брака (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о заключении брака.
Поскольку перемена имени произошла ПОСЛЕ вынесения решения судом, то и опиской/ошибкой это считать нельзя, решение должно остаться как было.
#3
Отправлено 26 February 2010 - 16:23
Гранд мерси!!!Точно -упертые.Ну,не имеют право-и все)))Я их попросила показать документ,на основании которого мне не могут выдать алименты-нету такого!!!!!!
#4
Отправлено 26 February 2010 - 16:51
Советую все же заняться сменой фамилии в ИЛ Всё равно потом проблема вылезет. В том числе и у приставов Пишите заявление в суд о смене фамилии (образец есть в самом суде), прикладываете св-во о браке и ИЛ Для меня эта замена (суд находился в другой области) заняла месяца 1,5-2
#6
Отправлено 26 February 2010 - 17:53
В соцзащите при оформлении льгот, например У меня потребовали справку о получении/неполучении алиментов, так как их учитывают как часть доходов семьи
#7
Отправлено 26 February 2010 - 18:14
Ясно.Но ведь есть свидетельство о заключении брака,где все черным по белому разъяснено.Бюрократизм банальный!
#8
Отправлено 26 February 2010 - 19:26
а на основании какой нормы суд подобной фигней будет заниматься?Пишите заявление в суд о смене фамилии
#9
Отправлено 26 February 2010 - 19:33
И правда-зачем суду выносить решение об уже случившемся факте (смена фамилии в органе ЗАГС)? 
И в решении о взыскании алиментов он не будет менять фамилию 
Остается одно-всюду носить с собой свидетельство о заключении брака! 
И в решении о взыскании алиментов он не будет менять фамилию Остается одно-всюду носить с собой свидетельство о заключении брака!
#10
Отправлено 26 February 2010 - 23:54
И как это поможет, еслиОстается одно-всюду носить с собой свидетельство о заключении брака!
Предоставляю свидетельство о заключении брака-не устраивает!
Мне представляется более подходящим вариантом
тем более чтозаняться сменой фамилии в ИЛ Всё равно потом проблема вылезет. В том числе и у приставов Пишите заявление в суд о смене фамилии (образец есть в самом суде), прикладываете св-во о браке и ИЛ Для меня эта замена (суд находился в другой области) заняла месяца 1,5-2
образец есть в самом суде
Добавлено немного позже:
Решение останется, фамилия взыскателя в ИЛ изменитсязачем суду выносить решение об уже случившемся факте (смена фамилии в органе ЗАГС)?
#11
Отправлено 27 February 2010 - 00:31
Была я в суде-нет такой формы!И не исправляют они фамилию в решении 
Вот..(((
Вот..(((
#12
Отправлено 27 February 2010 - 13:26
У нас в суде эта форма единственная среди образцов и виселаБыла я в суде-нет такой формы!И не исправляют они фамилию в решении
Напишите в личку, вышлю форму
#13
Отправлено 27 February 2010 - 15:28
Чолли
-ABC-
Давайте сначала хотя бы выясним, где находится ИЛ, и кто конкретно высылает алименты... Ведь ИЛ может находиться на Сахалине, а автор темы - в богом забытом поселке на Кольском п-ве... Как Вы думаете, сколько времени уйдет в этом случае на получение ИЛ с целью последующего его представления в суд? 
И при всём при этом никто еще не ответил на вопрос:
Bold
-ABC-
Кто конкретно высылает Вам алименты?я получаю алименты на старшего сына в почтовом отделении с 2008 года.Все было нормально,пока я не вышла замуж и не сменила фамилию.Алименты по исполнительному листу идут на "старую" фамилию
К руководителю почтового отделения обращались?почтовики не хотят выдавать мне алименты,аргументируя,что не имеют право-мол,в паспорте другая фамилия.Предоставляю свидетельство о заключении брака-не устраивает!
-ABC-
Слушайте, то, что Бакса не юрист - это очевидно. Но Вы-то юрист... Зачем же так бездумно повторять... ээээ... не самый правильный совет?заняться сменой фамилии в ИЛМне представляется более подходящим вариантом
Пишите заявление в суд о смене фамилии (образец есть в самом суде), прикладываете св-во о браке и ИЛ
Давайте сначала хотя бы выясним, где находится ИЛ, и кто конкретно высылает алименты... Ведь ИЛ может находиться на Сахалине, а автор темы - в богом забытом поселке на Кольском п-ве... Как Вы думаете, сколько времени уйдет в этом случае на получение ИЛ с целью последующего его представления в суд? И при всём при этом никто еще не ответил на вопрос:Bold
а на основании какой нормы суд подобной фигней будет заниматься?
-ABC-
Вас не смущает, что, вообще-то говоря, в ИЛ должна быть слово в слово воспроизведена резолютивная часть решения?Решение останется, фамилия взыскателя в ИЛ изменится
#14
Отправлено 27 February 2010 - 16:53
Алименты мне выплачивает работодатель бывшего.Организация находится в другом городе.После замужества я переехала.И самый дурдом:каждый месяц мне приходится ездить за алиментами на прежний адрес проживания.ИЛ со времен царя гороха-1998 или 1999года,не помню.В нем указан адрес бывшего (после развода я поменяла прописку).В почтовом переводе указаны моя бывшая фамилия и не мой нынешний адрес.Я написала заявление в районный суд о выдаче копии решения суда о взыскании алиментов.Дальше-то что???Изучила ряд НПА-ничего не нашла...
#15
Отправлено 27 February 2010 - 17:13
Чолли
Пошлите в организацию заявление о том, чтобы деньги Вам переводили по другому адресу и указывали новую фамилию... К заявлению приложите нотариально заверенную копию свидетельства о регистрации брака... А лучше всего - откройте на свое имя счет и попросите переводить алименты на счет... гораздо удобней и гораздо дешевле будет... 
И зачем Вам копия???Алименты мне выплачивает работодатель бывшего.Организация находится в другом городе.После замужества я переехала.И самый дурдом:каждый месяц мне приходится ездить за алиментами на прежний адрес проживания.ИЛ со времен царя гороха-1998 или 1999года,не помню.В нем указан адрес бывшего (после развода я поменяла прописку).В почтовом переводе указаны моя бывшая фамилия и не мой нынешний адрес.Я написала заявление в районный суд о выдаче копии решения суда о взыскании алиментов.Дальше-то что???
Пошлите в организацию заявление о том, чтобы деньги Вам переводили по другому адресу и указывали новую фамилию... К заявлению приложите нотариально заверенную копию свидетельства о регистрации брака... А лучше всего - откройте на свое имя счет и попросите переводить алименты на счет... гораздо удобней и гораздо дешевле будет...
#16
Отправлено 27 February 2010 - 18:12
Мне-то удобней,а им,видите ли,нет...Я не знаю-зачем мне копия.Наверное,на всякий случай...Я звонила в организацию,просила то,о чем вы мне писали...Бухгалтер не соглашается (и так морока,мол,эти алименты).Подходила к судебным приставам-там на меня вообще как на умственно отсталую отреагировали...Сказали-низзя так!
#17
Отправлено 27 February 2010 - 18:50
[/quote]Слушайте, то, что Бакса не юрист - это очевидно. Ведь ИЛ может находиться на Сахалине, а автор темы - в богом забытом поселке на Кольском п-ве... Как Вы думаете, сколько времени уйдет в этом случае на получение ИЛ с целью последующего его представления в суд? И при всём при этом никто еще не ответил на вопрос:
Bold
[quote]а на основании какой нормы суд подобной фигней будет заниматься? [/quote]
[quote]Решение останется, фамилия взыскателя в ИЛ изменится[/quote]Вас не смущает, что, вообще-то говоря, в ИЛ должна быть слово в слово воспроизведена резолютивная часть решения?
[/quote]
Да, я не юрист Но, если я внимательно прочитала правила форума, то тоже могу высказать свое мнение К тому же я сталкивалась с проблемой лично А в ваших постах я никакой конкретики не увидела И мне хватило одного раза объяснений на почте, что Иванова А.А, прописанная по ул. Ленина и Сидорова А.А , прописанная на ул. Советской. - это одно и тоже лицо
Мой БМ и суд, вынесший решение об алиментах, находятся в 3 тысячах км от меня Но, повторяю, всё заняло не более 2 месяцев
Этап 1 - пишем приставам с просьбой выслать ИЛ на руки (все письма заказные с уведомлением)
2. ИЛ вместе с заявлением и копией св-ва о браке отправляем в суд
3. Когда из суда приходит повестка, отправляем заявление с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца
4. Новый ИЛ отправляем приставам
Всё! Мило улыбаясь почтальонам, получаем переводы на новые фамилию и адрес
Про норму не знаю, я не специалист, вы правильно заметили Но, когда я позвонила приставам и сказала, что сменила адрес и фамилию, меня отправили в суд за изменением ИЛ (смену адреса доказывать не надо). Им лучше знать
А ИЛ тот же, только выписан на новые данные. Резолютивная часть решения неизменна
И при всём при этом никто еще не ответил на вопрос:Bold
[quote]а на основании какой нормы суд подобной фигней будет заниматься? [/quote]
[quote]Решение останется, фамилия взыскателя в ИЛ изменится[/quote]Вас не смущает, что, вообще-то говоря, в ИЛ должна быть слово в слово воспроизведена резолютивная часть решения?
[/quote]
Да, я не юрист Но, если я внимательно прочитала правила форума, то тоже могу высказать свое мнение К тому же я сталкивалась с проблемой лично А в ваших постах я никакой конкретики не увидела И мне хватило одного раза объяснений на почте, что Иванова А.А, прописанная по ул. Ленина и Сидорова А.А , прописанная на ул. Советской. - это одно и тоже лицо
Мой БМ и суд, вынесший решение об алиментах, находятся в 3 тысячах км от меня Но, повторяю, всё заняло не более 2 месяцев
Этап 1 - пишем приставам с просьбой выслать ИЛ на руки (все письма заказные с уведомлением)
2. ИЛ вместе с заявлением и копией св-ва о браке отправляем в суд
3. Когда из суда приходит повестка, отправляем заявление с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца
4. Новый ИЛ отправляем приставам
Всё! Мило улыбаясь почтальонам, получаем переводы на новые фамилию и адрес
Про норму не знаю, я не специалист, вы правильно заметили Но, когда я позвонила приставам и сказала, что сменила адрес и фамилию, меня отправили в суд за изменением ИЛ (смену адреса доказывать не надо). Им лучше знать
А ИЛ тот же, только выписан на новые данные. Резолютивная часть решения неизменна
#18
Отправлено 27 February 2010 - 18:55
Бакса,спасибо вам!Вам повезло,что у вас все так гладко прошло.У меня-нет.Поэтому без ссылок на нормы никак!Кстати-ИЛ или судебное решение о взыскании алиментов?
#19
Отправлено 28 February 2010 - 03:28
Чолли
В третьих, приставы сами ничего толком не знают...
Бакса
Трое слепых тоже лично столкнулись со слоном, каждый лично его пощупал - в итоге у всех сложились абсолютно разные представления, и никто так и не понял, что представляет из себя слон на самом деле...
Или почты хватило лишь на один раз Ваших объяснений? 
А с точки зрения закона тот же самый результат достигается направлением копии свидетельства о заключении брака и соответствующего заявления непосредственно приставу... Попробуйте в следующий раз - Вам наверняка понравится...
Ну и ладно - расходы на пересылку денег ведь не Вы несете...Мне-то удобней,а им,видите ли,нет...
Надо не звонить, а писать... ценное письмо (с описью вложения)... на имя руководителя организации...Я звонила в организацию,просила то,о чем вы мне писали...
Вы сами-то подумайте - какая разница, какой указывать адрес и какую фамилию? Просто телефонный звонок - в любом случае не основание...Бухгалтер не соглашается (и так морока,мол,эти алименты).
Во-первых, приставы тут вообще не при делах - ИЛ исполняет организация. Во-вторых, как "так"?Подходила к судебным приставам-там на меня вообще как на умственно отсталую отреагировали...Сказали-низзя так!
В третьих, приставы сами ничего толком не знают... Бакса
Разумеется... При этом другие вправе Ваше мнение подвергать критике...Да, я не юрист Но, если я внимательно прочитала правила форума, то тоже могу высказать свое мнение
И что дальше???К тому же я сталкивалась с проблемой лично
Трое слепых тоже лично столкнулись со слоном, каждый лично его пощупал - в итоге у всех сложились абсолютно разные представления, и никто так и не понял, что представляет из себя слон на самом деле... Ну, не всем дано... Не страшно - тема ведь не Ваша...А в ваших постах я никакой конкретики не увидела
Если одного раза хватило, то зачем, спрашивается, надо было получать ИЛ с другой фамилией?И мне хватило одного раза объяснений на почте, что Иванова А.А, прописанная по ул. Ленина и Сидорова А.А , прописанная на ул. Советской. - это одно и тоже лицо
Или почты хватило лишь на один раз Ваших объяснений? Лично я сомневаюсь, что описанная Вами ниже схема была реализована за 2 месяца... Теоретически такое, конечно, возможно, но на практике обычно всё делается дольше... Можете назвать почтовые идентификаторы Вашего первого письма приставам (с заявлением о возвращении ИЛ) и последнего (с новым ИЛ)?Мой БМ и суд, вынесший решение об алиментах, находятся в 3 тысячах км от меня Но, повторяю, всё заняло не более 2 месяцев
При возвращении ИЛ исполнительное производство оканчивается...Этап 1 - пишем приставам с просьбой выслать ИЛ на руки
Эту схему можно было бы сделать гораздо сложнее...2. ИЛ вместе с заявлением и копией св-ва о браке отправляем в суд
3. Когда из суда приходит повестка, отправляем заявление с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца
4. Новый ИЛ отправляем приставам
Всё! Мило улыбаясь почтальонам, получаем переводы на новые фамилию и адрес
А с точки зрения закона тот же самый результат достигается направлением копии свидетельства о заключении брака и соответствующего заявления непосредственно приставу... Попробуйте в следующий раз - Вам наверняка понравится... Некомпетентность пристава компенсировалась некомпетентностью судьи... А могло бы быть иначе - суд мог бы отказать (что было бы абсолютно законно)... И круг бы замкнулся...Про норму не знаю, я не специалист, вы правильно заметили Но, когда я позвонила приставам и сказала, что сменила адрес и фамилию, меня отправили в суд за изменением ИЛ (смену адреса доказывать не надо). Им лучше знать
Но процессуальный закон не предусматривает такого... что бы формулировка резолютивной части решения была одна, а формулировка ИЛ - другая...А ИЛ тот же, только выписан на новые данные. Резолютивная часть решения неизменна
#21
Отправлено 28 February 2010 - 16:42
[quote]И мне хватило одного раза объяснений на почте, что Иванова А.А, прописанная по ул. Ленина и Сидорова А.А , прописанная на ул. Советской. - это одно и тоже лицо[/quote]Если одного раза хватило, то зачем, спрашивается, надо было получать ИЛ с другой фамилией? Или почты хватило лишь на один раз Ваших объяснений?
Я просто не понимаю, зачем автору (и мне в свое время) каждый месяц мотаться на другой конец города и ругаться с почтовиками? А автор переедет в другую область, к примеру? Так и будет ездить за алиментами через полстраны, лишь бы до переписки с приставами не опускаться? И я не вижу ничего унизительного или ущемляющего мои и чужие права в том, чтобы среди кучи документов, которые приходится менять в связи со сменой фамилии, изменить и ИЛ
[quote]Мой БМ и суд, вынесший решение об алиментах, находятся в 3 тысячах км от меня Но, повторяю, всё заняло не более 2 месяцев[/quote]Лично я сомневаюсь, что описанная Вами ниже схема была реализована за 2 месяца... Теоретически такое, конечно, возможно, но на практике обычно всё делается дольше... Можете назвать почтовые идентификаторы Вашего первого письма приставам (с заявлением о возвращении ИЛ) и последнего (с новым ИЛ)?
Запросто! Храню всю документацию Моё письмо приставам - 25.05, приставы мне - 01.06, моё в суд - 09.06., суд - 03.07, решение суда пришло 11.07, приставы приняли ИЛ к производству - 28.07 Два месяца + 2 дня
[quote]Этап 1 - пишем приставам с просьбой выслать ИЛ на руки[/quote]При возвращении ИЛ исполнительное производство оканчивается...
Не спорю, но я же ИЛ потом возвращаю и исп. про-во опять начинается
[quote]2. ИЛ вместе с заявлением и копией св-ва о браке отправляем в суд
3. Когда из суда приходит повестка, отправляем заявление с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца
4. Новый ИЛ отправляем приставам
Всё! Мило улыбаясь почтальонам, получаем переводы на новые фамилию и адрес[/quote]Эту схему можно было бы сделать гораздо сложнее... А с точки зрения закона тот же самый результат достигается направлением копии свидетельства о заключении брака и соответствующего заявления непосредственно приставу... Попробуйте в следующий раз - Вам наверняка понравится...
Я этот вариант предложила приставам Но им не понравилось и меня отправили в суд
[quote]Про норму не знаю, я не специалист, вы правильно заметили Но, когда я позвонила приставам и сказала, что сменила адрес и фамилию, меня отправили в суд за изменением ИЛ (смену адреса доказывать не надо). Им лучше знать[/quote]Некомпетентность пристава компенсировалась некомпетентностью судьи... А могло бы быть иначе - суд мог бы отказать (что было бы абсолютно законно)... И круг бы замкнулся...
Но я в одном суде увидела образцы заявлений о смене фамилии в ИЛ, а другой суд принял и рассмотрел моё заявление без писка Это уже закономерность..
[quote]А ИЛ тот же, только выписан на новые данные. Резолютивная часть решения неизменна[/quote]Но процессуальный закон не предусматривает такого... что бы формулировка резолютивной части решения была одна, а формулировка ИЛ - другая...
[/quote]
В приказе из суда написано - взыскать алименты с X для получателя Y в пользу ребенка Z Прежний ИЛ считать недействительным Суд, получается, вынес решение заново
Или почты хватило лишь на один раз Ваших объяснений? Я просто не понимаю, зачем автору (и мне в свое время) каждый месяц мотаться на другой конец города и ругаться с почтовиками? А автор переедет в другую область, к примеру? Так и будет ездить за алиментами через полстраны, лишь бы до переписки с приставами не опускаться? И я не вижу ничего унизительного или ущемляющего мои и чужие права в том, чтобы среди кучи документов, которые приходится менять в связи со сменой фамилии, изменить и ИЛ
[quote]Мой БМ и суд, вынесший решение об алиментах, находятся в 3 тысячах км от меня Но, повторяю, всё заняло не более 2 месяцев[/quote]Лично я сомневаюсь, что описанная Вами ниже схема была реализована за 2 месяца... Теоретически такое, конечно, возможно, но на практике обычно всё делается дольше... Можете назвать почтовые идентификаторы Вашего первого письма приставам (с заявлением о возвращении ИЛ) и последнего (с новым ИЛ)?
Запросто! Храню всю документацию Моё письмо приставам - 25.05, приставы мне - 01.06, моё в суд - 09.06., суд - 03.07, решение суда пришло 11.07, приставы приняли ИЛ к производству - 28.07 Два месяца + 2 дня
[quote]Этап 1 - пишем приставам с просьбой выслать ИЛ на руки[/quote]При возвращении ИЛ исполнительное производство оканчивается...
Не спорю, но я же ИЛ потом возвращаю и исп. про-во опять начинается
[quote]2. ИЛ вместе с заявлением и копией св-ва о браке отправляем в суд
3. Когда из суда приходит повестка, отправляем заявление с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца
4. Новый ИЛ отправляем приставам
Всё! Мило улыбаясь почтальонам, получаем переводы на новые фамилию и адрес[/quote]Эту схему можно было бы сделать гораздо сложнее...
А с точки зрения закона тот же самый результат достигается направлением копии свидетельства о заключении брака и соответствующего заявления непосредственно приставу... Попробуйте в следующий раз - Вам наверняка понравится... Я этот вариант предложила приставам Но им не понравилось и меня отправили в суд
[quote]Про норму не знаю, я не специалист, вы правильно заметили Но, когда я позвонила приставам и сказала, что сменила адрес и фамилию, меня отправили в суд за изменением ИЛ (смену адреса доказывать не надо). Им лучше знать[/quote]Некомпетентность пристава компенсировалась некомпетентностью судьи... А могло бы быть иначе - суд мог бы отказать (что было бы абсолютно законно)... И круг бы замкнулся...
Но я в одном суде увидела образцы заявлений о смене фамилии в ИЛ, а другой суд принял и рассмотрел моё заявление без писка Это уже закономерность..
[quote]А ИЛ тот же, только выписан на новые данные. Резолютивная часть решения неизменна[/quote]Но процессуальный закон не предусматривает такого... что бы формулировка резолютивной части решения была одна, а формулировка ИЛ - другая...
[/quote]
В приказе из суда написано - взыскать алименты с X для получателя Y в пользу ребенка Z Прежний ИЛ считать недействительным Суд, получается, вынес решение заново
#22
Отправлено 01 March 2010 - 00:13
Я на днях разговаривал с мировым судьей на эту тему, судья тоже утверждает, что нужно писать заявление и менять фамилию в ИЛ. А если просто к старому ИЛ прикладывать св-во о заключении брака с новой фамилией этого недостаточно.среди кучи документов, которые приходится менять в связи со сменой фамилии, изменить и ИЛ
Итак, получается, что почтовики, приставы и судьи - все дружно за новый ИЛ.
Но тем не менее -
Но процессуальный закон не предусматривает такого... что бы формулировка резолютивной части решения была одна, а формулировка ИЛ - другая...
#23
Отправлено 01 March 2010 - 01:54
уважаемые коллеги!автор уточняет,что ИЛ-более 10-летней давности.решение принято районным судом.по логике менять решение должен в наши дни тот же райсуд.оно ему надо?!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
