Сообщений в теме: 44

[Maritime lawyer]

Всех приветствую! Буду премного признателен за помощь или даже просто за высказанное мнение по данному вопросу.

Ситуация.

Имеется российское ООО, учредителями которого являются корейские юридические лица. Два таких учредителя решили провести сделку по отчуждению долей.

Возник вопрос, по какому праву будет осуществляться сделка (корейскому или российскому). Я лично склоняюсь к первому варианту, поскольку оба ЮЛ являются корейскими, а также часть 3 ГК (МЧП) не содержит прямого запрета или иных имепартивных норм, относящихся сделки по отчуждению долей к сделкам, регулируемым именно российским правом.
Каких-либо еще оснований, обязывающих руководствоваться российским правом я не вижу.

Вместе с тем, вопрос возник не на праздном месте. Федеральная нотариальная палата РФ считает иначе:

"Согласно положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (статья 1186) право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, других законов и обычаев, признаваемых в Российской Федерации.

В настоящее время международными договорами Российской Федерации не установлена возможность применения норм иностранного права к отношениям, связанным с совершением сделок с долями российских юридических лиц. В связи с этим, если иное прямо не установлено законом, применению к указанным отношениям подлежит российское законодательство (пункт 1 статьи 1186 ГК РФ)." Сылка

Для нас, да и для наших клиентов более предпочтительным будет корейское право, однако ФНП ставит нам палки в колеса.

Прошу высказаться, кто что думает по этому поводу.

[Teufel1986]

Maritime lawyer
ИМХО, тут должно применяться право страны, с которой правоотношение наиболее тесно связано, т.е. российское право.

Но... почему бы не определить применимое право по договору?

[Maritime lawyer]

Teufel1986
В договоре будет указано, что применяется корейское право.

Если подходить с т.з., что должно применяться право страны, с которой договор наиболее тесно связан, то согласно ст. 1211 ГК РФ правом страны, с которой договор наиболее тесно связан, считается, если иное не вытекает из закона, условий или существа договора либо совокупности обстоятельств дела, право страны, где находится место жительства или основное место деятельности стороны, которая осуществляет исполнение, имеющее решающее значение для содержания договора.
Исполнение осуществляет корейское ЮЛ.

Собственно, конкретика. Учредители-корейские ЮЛ хотят осуществить безвозмездное отчуждение доли от одного другому. В соответствии с российским правом - это незаконно (дарение между ЮЛ не допускается). Как меня заверяет корейские коллеги, по корейскому праву ЮЛ вправе осуществить такую сделку. Вот из-за этого-то и возник вопрос.

Сообщение отредактировал Maritime lawyer: 23 March 2010 - 13:15

[TapakaH]

В налоговую вы тоже корейскую пойдете?

[Maritime lawyer]

TapakaH
Ну зачем Вы так?
Местная налоговая в данном случае будет осуществлять только действия по государственной регистрации изменений. Сама сделка ее должна мало интересовать.
Налоги же, в связи с этой сделкой будут уплачиваться в корейской налоговой.

[vbif]

не содержит прямого запрета или иных имепартивных норм, относящихся сделки по отчуждению долей к сделкам, регулируемым именно российским правом.

прикольно...

а вы не укАжите...в какой именно части вы намерены использовать иное нежели российское право при совершении сделки по отчуждению долей участия в УК?
в части соблюдения преимущественного права?
нотариальной формы договора?
определение момента перехода прав на долю участия в УК?


я к чему вопрос задал...
вот взять к примеру АО..согласно ГК и ЗоРЦБ права на акции передаются только и исключительно через внесение соотвествующих записей по л/с в соотвествующих реестрах...(конструкцию предполагающую наличие депозитарных расписок рассматривать не имеет смысла..)
так вот...если допустить, например, что право какой то страны допускает переход прав на ЦБ посредством выдачи какого нибудь именного сертификата приобретателю акций...то как вы думаете...выписывание такого сертификата может опосредовать переход прав на акции российского АО?

[Romuald]

Maritime lawyer, полагаю, что вы столкнетесь с непреодолимым препятствием в части совершения и исполнения сделки. Так по российскому закону заявление в ЕГРЮЛ удостоверяет и подает только тот нотариус, который удостоверил сделку. Не знаю, относится ли Корея к странам латинского нотариата, но полагаю, что оформлять и заявление и сделку придется в России. А в России нотариус должен будет оформить сделку, не противоречащую закону, и разъяснить сторонам ее содержание, т.е. при отсылке к корейскому праву он должен будет разъяснить ее с т.зрения корейского права. Следовательно нотариус, удостоверяющий сделку, должен быть специалистом в корейском праве. Найдете такого?

[Olga_P]

Налоги же, в связи с этой сделкой будут уплачиваться в корейской налоговой

Вообще-то доход от продажи доли возникает на территории РФ и в связи с операцией на территории РФ, так что насчет только корейской налоговой - сомневаюсь.
По теме: есть еще такое порнятие как "личный закон юридического лица" - ст. 1202 ГК РФ. По этой статье внутренние отношения в юридическом лице определяются по праву места регистрации, т.е. российскому. Продажа доли - как раз внутренние отношения в юр. лице. так что, я за позицию нотариусов.

[Romuald]

Продажа доли - как раз внутренние отношения в юр. лице. так что, я за позицию нотариусов.

В таком случае поясните содержание отношений между обществом и покупателем доли до момента заключения договора?

[vbif]

нужно разделять какую именно часть соглашения Maritime lawyer предполагает подчинить иностранному праву...
если речь идет например о санкциях в связи с ненадлежащим исполнением обязательств, о каких нибудь дополнительных гарантиях, обеспечении, основаниях расторжения договора и.т.д - то применение иностранного права может иметь место...
если же речь идет об определении формы соглашения в части связанной с отчуждением доли участия в УК ООО а также момента перехода доли в УК к приобретателюто то здесь, на мой взгляд, положеия ЗобОО (напр. п.11 и п. 12 ст 21) сформулированы как императивные т.е. не позволяющие применить право иной страны

[Olga_P]

В таком случае поясните содержание отношений между обществом и покупателем доли до момента заключения договора?

И что вы имели в виду этим вопросом? - "В таком случае поясните содержание вашего вопроса"

[Субъект 2]

vbif
Он хочет чтобы долю можно было подарить, при том что и даритель и одаряемые - коммерческие организации.

[Romuald]

Olga_P, то и имел в виду, что написал. Случай какой? А такой, что вы за позицию нотариусов, поскольку содержание договора регулируется личным законом юр.лица. Теперь слово за Вами.

[vbif]

Прожектер

Он хочет чтобы долю можно было подарить, при том что и даритель и одаряемые - коммерческие организации.

я сразу этого не заметил...
судил главным образом по первому посту
сорри..

однако, при таком случае, все равно необходимо решать вопрос о нотариальном удостоверении сделки опосредующей переход прав на долю
это первое ина мой взгляд - главное...

что касается дарения то здесь я считаю что при отсутствии в иностранном правопорядке запрета на совершение дарения между юридическими лицами - в случае описаном топикстартером (два резидента иностранного государства допускающего дарение между юрдицами) такое дарение можно совершать...

правда нотариусу это будет трудно объяснить...или придется "разводить" сделки направленные на отчуждение доли и детализирующие расчет между сторонами...

[Субъект 2]

vbif
Я вот тоже считаю что запрет в ГК установлен для российских организаций, и "коммерческие" те из них, которые названы таковыми в ГК.

[Maritime lawyer]

Благодарю всех откликнувшихся.

Romuald

полагаю, что вы столкнетесь с непреодолимым препятствием в части совершения и исполнения сделки.

Есть такое опасение. Только по этой причине и пытаемся клиентов убедить на возмездную сделку. Тогда никаких проблем не будет.
Однако, корейские коллеги уже сейчас прорабатывают возможность нотариального заверения сделки в российском консульстве в Корее.

Olga_P

о теме: есть еще такое порнятие как "личный закон юридического лица" - ст. 1202 ГК РФ. По этой статье внутренние отношения в юридическом лице определяются по праву места регистрации, т.е. российскому. Продажа доли - как раз внутренние отношения в юр. лице. так что, я за позицию нотариусов.

Указанная статья, как Вы заметили, под делйствие россиского права относит именно корпоративные отношения - порядок передачи доли. Однако, на мой взгляд, "гражданско-правовой аспект" (права и обязанности сторон по договору отчуждения, содержание договора и т.п.) сделки, связанной с такой передачей не регулируется личным законом юридического лица, поскольку выходит за рамки корпоративного права и корпоративных правоотношений в частности.

Прожектер
vbif

Солидарен с вами целиком и полностью. Считаю, что необходимо будет соблюсти требование о нотариальной форме сделки. Идеально, если удастся совершить такое нотариальной действие в российском консульстве. Тогда можно будет там же подписать заявление о внесении изменений в ЕГРЮЛ на русском языке (а то если идти к корейскому нотариусу, то возникнет ряд дополнительных проблем; нотариусов в России пока даже как вариант не рассматриваю, замучаешься им доказывать, что ты прав), и пусть из консульства это заявление отправляют в ИФНС здесь в России.

[SilentLaw]

Российское право. В силу ст. 1202 ГК РФ.

[vbif]

SilentLaw
приколькно...
российское право в чем?
в порядке перехода прав на долю и формы договора? так с этим никто не спорит....
в запрете на совершение безвозмездных сделок между юридическими лицами? а вот это уже нужно бы обосновать...как именно запрет предусмотренный ГК может затрагивать правоотношения между двумя компаниями не резидентами РФ?

[Субъект 2]

Maritime lawyer

нотариусов в России пока даже как вариант не рассматриваю, замучаешься им доказывать, что ты прав

Напрасно, бывают очень даже сговорчивые

[Legal Eagle]

Maritime lawyer

дарение между ЮЛ не допускается

Вообще-то дарение не допускается между коммерческими организациями. В ГК, насколько я помню, список ОПФ ком. организаций исчерпывающий. Сомневаюсь, что

корейские юридические лица

в него входят.
Так никакой необходимости уходить от российского права я не вижу.

[SilentLaw]

vbif
Это ответ на вопрос темы. Отношения, связанные с продажей доли в уставном капитале российского юридического лица, регулируются российским правом.

как именно запрет предусмотренный ГК может затрагивать правоотношения между двумя компаниями не резидентами РФ?

При чём здесь резиденты/нерезиденты? Отношения между лицами регулируются правом. В нашем случае - российским правом. Соответственно, для участников отношений, регулируемых российским правом, будут обязательны все требования российского права. Независимо от национальности этих лиц. Clear?

[Romuald]

При чём здесь резиденты/нерезиденты? Отношения между лицами регулируются правом. В нашем случае - российским правом. Соответственно, для участников отношений, регулируемых российским правом, будут обязательны все требования российского права. Независимо от национальности этих лиц

Наличие нерезидента - иностранный элемент.
Разве не следует из ГК, что форма и содержание сделки могут регулироваться разными правопорядками, хотя и то, и другое - отношения между лицами? Отношения в связи с продажей: это обязательственные отношения между продавцом и покупателем и корпоративные отношения между участником и обществом. Названная вами статья не дает абсолютную привязку к российскому праву, но четко определяет круг отношений, регулируемых им. Обязательственные отношения по продаже там не указаны. Так и в отношении недвижимости - статус объекта и содержание вещного права определяются по месту нахождения, но условия сделки, кроме условия о порядке перехода права, могут по соглашению сторон определяться законодательствами иных государств. Нет?

[SilentLaw]

Romuald

Названная вами статья не дает абсолютную привязку к российскому праву,

Вы её читали?

Статья 1202. Личный закон юридического лица

1. Личным законом юридического лица считается право страны, где учреждено юридическое лицо.
2. На основе личного закона юридического лица определяются, в частности:
7) внутренние отношения, в том числе отношения юридического лица с его участниками;

Особое внимание - подчёркнутому тексту.

[Az2010]

Всем
Подскажите как быть в такой ситуации:
Товариществу с ограниченной ответственность (Казахстан), а по российскому законодательству ООО необходимо исключить одного из участников с долей в уставном капитале 0,06 % по причине его отсутствия на протяжении длительного времени и отсутствия сведений о месте его нахождения.
По нашему законодательству исключение возможно только путем принудительного выкупа его доли. А в данном случае как можно поступить? Подскажите!!!

[Romuald]

SilentLaw, вы действительно полагаете, что для признания утверждения истинным достаточно произнести его с надменным видом и раздувшись как гусак?

Особое внимание - подчёркнутому тексту.

Ок! Тогда может дадите ответ на уже заданный в этой теме вопрос?

поясните содержание отношений между обществом и покупателем доли до момента заключения договора?

И еще, внутри чего эти отношения складываются?