Коллеги! Очень интересует Ваша оценка вероятности удовлетворения в суде иска гражданки С. Фабула дела: Гражданка С была проживала и была зарегистрирована в однокомнатной муниципальной квартире. Вышла замуж. Прописала мужа. В период брака квартиру приватизировала на себя( с соблюдением соответствующей процедуры согласия мужа). Спустя три года они развелись. Муж ушел и больше не появлялся. Живет у сожительницы. За квартиру, конечно, не платит. Она решила его выписать и обратилась к адвокату. Адвокат сказал, что это реально. Предложил следующую схему. В судебном порядке с бывшем мужем заключается договор найма сроком на год. Спустя год подавать в суд иск о выселении бывшего мужа как утратившего право пользования. Теперь мои вопросы. В таких ситуациях суд не учитывает при каких обстоятельствах право пользования было приобретено? А его настоящее место жительства? Очень интересно мнение адвокатов, участвующих в подобных процессах и вообще коллег по профессии.
|
|
||
|
|
|
|
2 Голосов
выписка по суду
Автор
-Yuliya-
, 29 Jul 2003 14:07
Сообщений в теме: 85
#2
Отправлено 29 July 2003 - 14:49
Адвокат сказал, что это реально
Тут он прав.
В судебном порядке с бывшем мужем заключается договор найма сроком на год. Спустя год подавать в суд иск о выселении бывшего мужа как утратившего право пользования.
Бред сивой кобылы. Во-первых, какой договор найма, если он там не живет? Во-вторых, возможность понуждения к заключению договор найма в такой ситуации признается даже не всеми теоретиками, а уж судебной практикой - тем более. В-третьих, где Ваш адвокат увидел такое основание признания утратившим право на проживание?
Есть стандартная, наработанная годами и (что немаловажно!) признаваемая судами практика - подается иск об устранении препятствий в пользовании помещением, указывается, что ответчик выехал на другое постоянное место жительство, в спорной квартире вещей не оставил, коммунальные услуги не оплачивает, чем нарушает право собственности истца. Просят устранить препятствия в пользовании собственником помещением путем снятия ответчика с регистрационного учета.
А теперь - идите в поиск, тема десятки раз обсуждалась, публиковались и образцы исковых заявлений и решения судов.
#3
-Петрович-
Отправлено 29 July 2003 - 15:13
В практике сталктвался с подобными делами в г. Санкт- Петербурге.
Не ломайте особо голову коллега. Сложность дела исключительно в настрое судьи. Все еще действует, к сожалению, ЖК РСФСР. Он предусматривает возможность признать лицо утратившим право пользования жилым помещением в связи с длительным отсутствием. Кроме того в ГК РФ в разделе, регулирующем правоотнощения социального найма жилого помещения указано, что пользование жилым помещением и его оплата по договору социального найма является существенной стороной данного договора. В вашем случае муж существенные условия договора социального найма не выполняет и на этом основании суд может признать его утратившим право пользования жилым помещением. Данная линия защаты мною использовалась и работала.
Примечание: согласуйте по возможности судебный акт с регистрирующим органом - там могут быть сложности.
Не ломайте особо голову коллега. Сложность дела исключительно в настрое судьи. Все еще действует, к сожалению, ЖК РСФСР. Он предусматривает возможность признать лицо утратившим право пользования жилым помещением в связи с длительным отсутствием. Кроме того в ГК РФ в разделе, регулирующем правоотнощения социального найма жилого помещения указано, что пользование жилым помещением и его оплата по договору социального найма является существенной стороной данного договора. В вашем случае муж существенные условия договора социального найма не выполняет и на этом основании суд может признать его утратившим право пользования жилым помещением. Данная линия защаты мною использовалась и работала.
Примечание: согласуйте по возможности судебный акт с регистрирующим органом - там могут быть сложности.
#4
Отправлено 29 July 2003 - 15:41
Петрович и причем тут социальный наем?
В период брака квартиру приватизировала на себя( с соблюдением соответствующей процедуры согласия мужа).
#5
-Гость-Андрей-
Отправлено 29 July 2003 - 17:50
я бы сказал, что здесь немаловажную роль могут сыграть и соседи - в качестве подтверждения/опровержения Ваших, Yulia, слов. Заручитесь их поддержкой (письменной) заблаговременно, пока бывший муженек не начал собирать контрдоказательства.
#6
Отправлено 29 July 2003 - 19:53
Из моей практики самое главное доказательство - непроживание лица, которого по суду снимают с рег.учета.
Отсутствие в квартире его "носильных" вещей - повседневных и прочих.
Плюс желательно подтвердить документально или свидетельскими показаниями, что ему есть где жить, хотя эти и не иск о выселении.
Отсутствие в квартире его "носильных" вещей - повседневных и прочих.
Плюс желательно подтвердить документально или свидетельскими показаниями, что ему есть где жить, хотя эти и не иск о выселении.
#7
Отправлено 29 July 2003 - 19:56
А вот перед глазами решение одного из судов г СПб по аналогичному вопросу.
основной довод мотивировочной части - "...суд приходит к выводу, что между сторонами был заключен договор найма спорного жилого помещения на период брака..." Соответственно расторгнут брак и договор туда же? так получается...
основной довод мотивировочной части - "...суд приходит к выводу, что между сторонами был заключен договор найма спорного жилого помещения на период брака..." Соответственно расторгнут брак и договор туда же? так получается...
#8
Отправлено 30 July 2003 - 01:33
Pastic
Муж вселился в квартиру период действия договора соц. найма и приобрел равные права с нанимателем. Переход права собственности от государства к его жене не отменяет договор найма, он продолжает действовать.
Петрович и причем тут социальный наем?
Муж вселился в квартиру период действия договора соц. найма и приобрел равные права с нанимателем. Переход права собственности от государства к его жене не отменяет договор найма, он продолжает действовать.
#9
Отправлено 30 July 2003 - 02:31
Согласна с Вами.я бы сказал, что здесь немаловажную роль могут сыграть и соседи - в качестве подтверждения/опровержения Ваших, Yulia, слов.
В судебном порядке с бывшем мужем заключается договор найма сроком на год. Спустя год подавать в суд иск о выселении бывшего мужа как утратившего право пользования.
Также согласна.Бред сивой кобылы.
Признавайте утратившим право на жилую площадь на основании длительного непроживания в квартире, не внесения платы за коммунальные услуги и др., о чём собственно уже говорилось. На мой взгляд сложность может возникнуть, всвязи с тем, что бывший муж не обладает никакой другой жилплощадью, чем сможет воспользоваться грамотный адвокат, представляющий интересы мужа. Такое случалось. Хотя насчёт этого можно поспорить.
Если же у мужа хватит ума притащить в квартиру свою табуретку или собрать подтверждения того, что жена препятствует ему в осуществлении своего права на проживание (например: жена поменяла замок, муж приходит с участковым, жена не пускает, участковый составляет соответствующую бумажку и т.д.), то сложности (большие или небольшие) гарантированы.
#10
Отправлено 30 July 2003 - 11:02
Муж вселился в квартиру период действия договора соц. найма и приобрел равные права с нанимателем. Переход права собственности от государства к его жене не отменяет договор найма, он продолжает действовать.
А что, наймодателем по договору социального найма уже может быть гражданин?
Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
1. В государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования жилые помещения предоставляются гражданам по договору социального найма жилого помещения.
После перехода квартиры из муниципального жилфонда в частный, договор социального найма прекращается, а право пользования жильем у мужа сохраняется. Правда, в силу чего сохраняется - затрудняюсь с ходу ответить, п.2 ст. 292 ГК РФ тут явно ни при чем - у ОМС нет семьи
#11
Отправлено 30 July 2003 - 21:23
Уважаемый Pastic. Я думаю, что Вы поторопились, говоря, что
Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, 681, пунктов 1-3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.
Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.
После перехода квартиры из муниципального жилфонда в частный, договор социального найма прекращается
Статья 672. Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
3. Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. К такому договору применяются правила статей 674, 675, 678, 680, 681, пунктов 1-3 статьи 685 настоящего Кодекса. Другие положения настоящего Кодекса применяются к договору социального найма жилого помещения, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.
Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.
#12
Отправлено 30 July 2003 - 23:30
mnatsa, мысль интересная. Что-то здесь не так, но нужно подумать - что же именно
#13
Отправлено 30 July 2003 - 23:55
mnatsa
Pastic, Вы проскочили, не п2, а п.1 ст.292
Мысль очень интересная, между прочим. Но если начать развивать ее дальше, то можно прийти к еще более интересным результатам, например о распространениии социальных гарантий, вытекающих из договора соц. найма на отношения между собственником-физ. лицом и членом его семьми. Но физ. лицо не государство, и даже не МО и большинство условий соц найма выполнить просто не в состоянии. Да и как быть с такими моментами как плата за ком. услуги, обмен жил. помещениями, право нанимателя на предоставление ему жилого помещения меньшего размера взамен занимаемого и тд и тп?Муж вселился в квартиру период действия договора соц. найма и приобрел равные права с нанимателем. Переход права собственности от государства к его жене не отменяет договор найма, он продолжает действовать.
Pastic, Вы проскочили, не п2, а п.1 ст.292
#14
Отправлено 31 July 2003 - 00:10
Pastic, Вы проскочили, не п2, а п.1 ст.292
Почему, я имел ввиду именно это:
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
#15
Отправлено 31 July 2003 - 00:34
Pastic
Просто когда законодатели писали ГК (и 292, и 675) они были озабочены проблемой максимальной защиты членов семьи и не понимали, что такое прао пользование с точки зрения теории. Правда теории как таковой и нет. К сожалению большинство уважаемых авторов без должного обоснования считают право пользования, возникающее на основании 292, всегда вещным правом. А как мы с Вами разбирались - это далеко не так.
Многоуважаемые KGB и Pastic
Конечно наймодателем по договору соц. найма не может быть гражданин. Это противоречит его существу. Мне кажется, что при изменении нймодателя отношения сторон регулируются общими положениями ГК о найме с учетом соответствующих положений ЖК.
Что-то здесь не так, но нужно подумать - что же именно
Просто когда законодатели писали ГК (и 292, и 675) они были озабочены проблемой максимальной защиты членов семьи и не понимали, что такое прао пользование с точки зрения теории. Правда теории как таковой и нет. К сожалению большинство уважаемых авторов без должного обоснования считают право пользования, возникающее на основании 292, всегда вещным правом. А как мы с Вами разбирались - это далеко не так.
Многоуважаемые KGB и Pastic
Конечно наймодателем по договору соц. найма не может быть гражданин. Это противоречит его существу. Мне кажется, что при изменении нймодателя отношения сторон регулируются общими положениями ГК о найме с учетом соответствующих положений ЖК.
#16
Отправлено 31 July 2003 - 01:44
Мне кажется, что при изменении нймодателя отношения сторон регулируются общими положениями ГК о найме с учетом соответствующих положений ЖК.
То бишь договор социального найма автоматически преобразуется в наем коммерческий?
#17
Отправлено 31 July 2003 - 03:02
Вещные, обязательственные... Чем дальше, тем больше начинаю склоняться к позиции тех, кто считает деление гр.прав не вещные и обязательственные "нелепостью и бысмысленностью" (щас полетят камни ).
Что касается 675. Согласен,что ее смысл прежде всего в защите прав нанимателя и возлагает она в основном определенные обязанности на собственника-наймодателя. Ведь возможностей по расторжению договора найма (любого) у нанимателя гораздо больше. Вместе с тем п.1 ст292 и ст.127 ЖК предоставляют члену семьи гораздо больше прав (и защиты) по отношению к жил.помещению чем права нанимателя, и возникновение этих прав не зависит от основания приобретения права собственности или наличия договора соц. найма. Да и совместное проживание членов семьи (нанимателя и наймодателя)в одном жилом помещении (напр. комната в коммуналке или 1 ком. квартира) не вяжется ни со ст. 52 ЖК ни со ст.673 ГК. Вообще-то по идее разработчиков ГК эти вопросы должны решаться в ЖК (а могли бы решиться и законе о приватизации), но вот законодатели не шевелятся. Да, думаю, пока в комитете по закондательству сидит бАААльшой спец по жилищн. вопросом, то если и решаться, то через ж@пу.
). Что касается 675. Согласен,что ее смысл прежде всего в защите прав нанимателя и возлагает она в основном определенные обязанности на собственника-наймодателя. Ведь возможностей по расторжению договора найма (любого) у нанимателя гораздо больше. Вместе с тем п.1 ст292 и ст.127 ЖК предоставляют члену семьи гораздо больше прав (и защиты) по отношению к жил.помещению чем права нанимателя, и возникновение этих прав не зависит от основания приобретения права собственности или наличия договора соц. найма. Да и совместное проживание членов семьи (нанимателя и наймодателя)в одном жилом помещении (напр. комната в коммуналке или 1 ком. квартира) не вяжется ни со ст. 52 ЖК ни со ст.673 ГК. Вообще-то по идее разработчиков ГК эти вопросы должны решаться в ЖК (а могли бы решиться и законе о приватизации), но вот законодатели не шевелятся. Да, думаю, пока в комитете по закондательству сидит бАААльшой спец по жилищн. вопросом, то если и решаться, то через ж@пу.
#18
Отправлено 31 July 2003 - 16:17
KGB
Это Вы о ком, о Крашенниникове?. Да, думаю, пока в комитете по закондательству сидит бАААльшой спец по жилищн. вопросом, то если и решаться, то через ж@пу.
#19
Отправлено 31 July 2003 - 17:39
Pastic
По-видимому, да.
Но вот вопрос: этот новый договор заключается на срок брака или же он бессрочный?
То бишь договор социального найма автоматически преобразуется в наем коммерческий?
По-видимому, да.
Но вот вопрос: этот новый договор заключается на срок брака или же он бессрочный?
#20
Отправлено 31 July 2003 - 20:47
kuropatka
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.
Странный вопрос.Но вот вопрос: этот новый договор заключается на срок брака или же он бессрочный?
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.
#21
-Yuliya-
Отправлено 01 August 2003 - 15:14
То бишь договор социального найма автоматически преобразуется в наем коммерческий?
По-видимому, да.
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.
Что-то я не поняла. С. занимала квартиру по догоору найма. Вышла замуж и зарегистрировала мужа. Т.е. он был такой же наниматель как и она. Потом он дал согласие на приватизацию на одну супругу. И сразу договор социального найма изменился на коммерческий для него?
И потом,если он уже не член семьи, а зарегистрирован в квартире более пяти лет, то жена его на этом основании выпишет? Сомневаюсь.
Что касается вопроса выселения без предоставления по основанию наличия другого места проживания, то этот факт, как мне кажется, доказать нереально. Тут же надо смотреть не только с позиции "отсутствия его табуретки на ее кухе", но и с позиции "наличия Его где-либо еще". Ну нет его вещей в квартире, но и в другом месте его нет (новыфй брак не зарегистрирован, собственности не имеет). Как ТУТ быть?
#22
Отправлено 11 April 2004 - 15:38
Господа, хотелось бы поднять тему.
Делаю следующие выводы:
Если лицо, проживало в квартире по договору социального найма, но в приватизации не участвовало, однако продолжает проживать там, то в случае признания договора социального найма не расторгнутым, в соответствие со ст. 675 ГК, при выезде на другое место жительства оно теряет право пользования этим жильем в соотв. со ст. 89 ЖК.
Если признать, что с момента приватизации лица не вошедшие в нее, признаются проживающими там по договору коммерческого найма, то выходит, что расторгнуть с ними договор можно только в соотв со. ст. 687 ГК. В связи с чем вопрос: Все-таки сначала понуждать к заключению договора коммерческого найма или просить о выселении по ЖК?
Дополню: Если человек фактически не проживает в квартире, но имеет отдельный лицевой счет, в приватизации не участвовал, но до нее жил там, прописывает своих детей (несовершеннолетних), за ком. услуги не платит, живет с сожителем в другой квартире, но не имеет там права собственности. Можно ли в данной ситуации просить просто о снятии с регистрационного учета.
Извините, если что не так пояснил, смотрел в поиске - мнения разошлись.
Делаю следующие выводы:
Если лицо, проживало в квартире по договору социального найма, но в приватизации не участвовало, однако продолжает проживать там, то в случае признания договора социального найма не расторгнутым, в соответствие со ст. 675 ГК, при выезде на другое место жительства оно теряет право пользования этим жильем в соотв. со ст. 89 ЖК.
Если признать, что с момента приватизации лица не вошедшие в нее, признаются проживающими там по договору коммерческого найма, то выходит, что расторгнуть с ними договор можно только в соотв со. ст. 687 ГК. В связи с чем вопрос: Все-таки сначала понуждать к заключению договора коммерческого найма или просить о выселении по ЖК?
Дополню: Если человек фактически не проживает в квартире, но имеет отдельный лицевой счет, в приватизации не участвовал, но до нее жил там, прописывает своих детей (несовершеннолетних), за ком. услуги не платит, живет с сожителем в другой квартире, но не имеет там права собственности. Можно ли в данной ситуации просить просто о снятии с регистрационного учета.
Извините, если что не так пояснил, смотрел в поиске - мнения разошлись.
#23
-Гость-Unregistered-
Отправлено 12 April 2004 - 08:43
Проблемы никакой нет. Ст.421 - свобода договора.
Если забыть о ст.40 п.3 Конституции, то и в этом случае собственник жилья (юрик или физик) может заключить договор с элементами социального найма. Это особенно актуально для сохранения прав, которые уже приобрел гражданин, и которые нельзя ограничивать (ст.55 Конституции). Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора). В тоже время чистый социальный найм для "других жилищных фондов" невозможен хотя бы по причине невозможности приватизации.
Если забыть о ст.40 п.3 Конституции, то и в этом случае собственник жилья (юрик или физик) может заключить договор с элементами социального найма. Это особенно актуально для сохранения прав, которые уже приобрел гражданин, и которые нельзя ограничивать (ст.55 Конституции). Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора). В тоже время чистый социальный найм для "других жилищных фондов" невозможен хотя бы по причине невозможности приватизации.
#24
Отправлено 12 April 2004 - 20:38
[quote]Гость-Unregistered[/quote]
[quote]Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора)[/quote]
Если рассматривать как [quote]договор с элементами социального найма[/quote] то какие элементы социального найма вы видите? Невозможность выселения по прошествии 5 летнего срока? Невозможность выселения вообще?
[quote]Это логично как для наймодателя (я - собственник и могу распоряжаться своей собственностью как хочу) так и для нанимателя (я жил здесь бессрочно, и никто не имеет права ограничить меня пятью годами договора)[/quote]
Если рассматривать как [quote]договор с элементами социального найма[/quote] то какие элементы социального найма вы видите? Невозможность выселения по прошествии 5 летнего срока? Невозможность выселения вообще?
#25
-Guest-
Отправлено 13 April 2004 - 09:22
Некорректная формулировка, без комментариев.Невозможность выселения вообще?
В первую и главную очередь.Невозможность выселения по прошествии 5 летнего срока?
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
