Перейти к содержимому






- - - - -

ЦЕНА ПО ДОГОВОРУ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНО УПЛАЧЕННОЙ ПРОДАВЦУ


Сообщений в теме: 124

#1 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 18:42

Сорри, если тема уже поднималась.
Большинство сделок офомляется по балансовой стоимости. также по большинству сделок (в СПб, во всяком случае) продавец пишет расписки на реальную сумму.
И вот пришло время реституции. Признают ли суды договор фактически совершенным на иных условиях (за большую цену)? Взыскивают ли они фактически оплаченные средства с продавцов? Если нет, то проходят ли иски по возврату неосновательного обогащения? Короче, смысл в расписках есть?
У кого какая практика?

  • 0

#2 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 20:43

Zmeev, интересный вопрос, практику не знаю (судебную), пока судиться не приходилось и слава богу. Риэлтеры наши конечно с расписками работают. По инвестициям я делаю доп соглашение об увеличении цены. По КП - это проблема. Цена существенное условие, потому ее изменение влечен незаключенность договора т.к. получается несогласованное существенное условие, со всеми вытекающими. Поэтому тут не реституция будет а скорее виндикация+неосновательное обогащение. ИМХО так.
  • 0

#3 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 20:48

KPB

Яка виндикация в СОЮ? Шутить изволите?

  • 0

#4 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 20:56

Zmeev, А что не так с СОЮ?  ???
  • 0

#5 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 21:00

Виндикация... добросовестный приобретатель.
Реституция... сделка, основанная на ничтожной, также является ничтожной.
"Какой добросовестный приобретатель, когда сделка ничтожная" - судья ВС Жуйков.

  • 0

#6 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 21:05

Zmeev, не ничтожная, а незаключенная.
И в чем же Жуйков узрел противоречие? Не вижу.
Хотя, может это до меня доходит долго после вчерашнего. Дома подумаю еще.

  • 0

#7 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 21:11

KPB

Противоречие Жуйков узрел не там где надо. Если бы он и его соратники такого противоречия не узрели, то у нас бы добросовестный приобретатель защищался бы в СОЮ.
А так - уродство.

  • 0

#8 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 17:47

Был заключен договор к/п квартиры, удостоверялся нотариально, соответственно цена квартиры указана следующая: 75.000 руб. (по паспорту ПИБа). Между тем, продавец выдал покупателю расписку о том, что им получено от последнего 19.000 долларов США за проданную квартиру.
В свете того, что цена- существенное условие такого договора, каковы могут быть правовые последствия несоответствия цен, какие пакости можно устроить контрагентам по договору?
  • 0

#9 -Гость-Наталия-

-Гость-Наталия-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 18:00

Теоретически - возврат разницы продавцом покупателю как неосновательно полученного.

Интереснее вопрос - нет ли здесь 169 ГК? (одна сторона, продавец, уклоняется от уплаты налогов, другая - косвенно тоже, т. к. уплаченные ею деньги явно - доходы, с которых не уплачены налоги)
  • 0

#10 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 19:10

одна сторона, продавец, уклоняется от уплаты налогов

См. 220 НК РФ.

другая - косвенно тоже, т. к. уплаченные ею деньги явно - доходы, с которых не уплачены налоги)

А вот откуда деньги у покупателя - это интересный вопрос(если он не может объяснить).
  • 0

#11 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 21:25

Интереснее вопрос - нет ли здесь 169 ГК?


нет.

А вот откуда деньги у покупателя - это интересный вопрос


нифига не интересный, смешной вопрос.
  • 0

#12 -realtor, блин...-

-realtor, блин...-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2003 - 21:30

Вот, кстати, вопросец. Если деньги передавались до заключения ДКП, то это что? Обеспечение по предварительному договору, заключенному в ненадлежащей форме (устно)? Каковы последствия? По общему правилу, или по правилам договора продажи недвижимости? Если такой договор недействителен, то эта сумма вся является неосновательным обогащением?
:)
  • 0

#13 -Гость-Наталия-

-Гость-Наталия-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 18:35

Насчет 169 и 220 НК:
Просмотрела реальную цену, признаю. А если цена - миллион долларов, тогда как?
Zmeev, поясните свою уверенность. Для меня не праздный вопрос. Ситуация повсеместна: покупатель хочет получить расписку, продавец не желает ее выдавать.
  • 0

#14 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 19:04

Гость-Наталия

Не раз и не два такие договоры в судах рассматривались, в.т.ч. и вместе с расписками на рыночную цену. И ни у кого ст. 169 ГК пристегнуть не вышло. Еще в школе преподаватели говорили, что ст. 169 ГК на практике встречается крайне редко.
  • 0

#15 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 19:42

Zmeev

Не раз и не два такие договоры в судах рассматривались, в.т.ч. и вместе с расписками на рыночную цену.

А где судебную практику можно посмотреть по Питеру.
  • 0

#16 -Гость-Наталия-

-Гость-Наталия-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 19:43

Zmeev,
Насчет того, что суды сами не пристегивают, я знаю. Но я не знаю случаев, когда кто-либо пытался пристегнуть (например, налоговая). А исключить такую возможность, на мой взгляд, нельзя. Если есть реальные дела, когда пытались, но не вышло, поделитесь информацией, пожалуйста, или аргументами, почему ст. 169 здесь неприменима.
  • 0

#17 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 20:40

Counsel

А где судебную практику можно посмотреть по Питеру.


У знакомых судей и в юридическом вестнике, которым в СПбГУ, в Доме книги и в АС торгуют.
  • 0

#18 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2003 - 19:31

Твёрдое ИМХО: здесь п.2 ст.170 ГК - притворная сделка.

А вот причём здесь статья 220 НК о налоговых вычетах, никак не пойму. :)
  • 0

#19 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2003 - 20:23

Майк

Твёрдое ИМХО: здесь п.2 ст.170 ГК - притворная сделка.

Если не затруднит поясните, мотивируйте.
  • 0

#20 -erf-

Отправлено 31 March 2003 - 22:02

в асах такая ситуация квалифицируется как изменение условия договора о цене, НО во-1, очевидно, тут общая юрисдикция, во-2, коли сделка была нотариальная и зарегина, то и расписка должна быть нотариальной и зарегиной...теоретицки
  • 0

#21 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 00:04

erf

сделка была нотариальная и зарегина, то и расписка должна быть нотариальной и зарегиной...теоретицки

Даже теоретически это полная ерунда. Расписка это не дополнение к договору, а самостоятельный документ подтверждающий получение денег продавцом.
Такая расписка является письменным доказательством в суде и подтверждает только факт получения/передачи денег.
Кстати изменение нотариального договора возможно и в простой письменной форме, если это предусмотрено самим договором (если закон не устанавливает нот. форму).
Ст. 452 ГК п. 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
  • 0

#22 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 12:30

Counsel

Если не затруднит поясните, мотивируйте.

1. Притворная сделка - это сделка, совершённая с целью прикрыть другую сделку (ст. 170 ГК);
2. Цена является существенным условием договора продажи недвижимости (ст. 555 ГК), следовательно, если вы продаёте квартиру за 1000 долларов - это, по существу, одна сделка, а если за 10000 - совсем другая (в отличие от несущественных условий, например, распределения бремени расходов по регистрации).
3. Следовательно, заключение договора с указанием в нём цены отличной от реально уплаченной, является прикрытием другой сделки.
4. Такая заключённая сделка в силу ст. 170 ГК является ничтожной, но правоотношения сторон на этом не прекращаются - в силу этой же статьи действительной будет являться сделка, которую стороны действительно имели в виду. :)
  • 0

#23 -erf-

Отправлено 01 April 2003 - 12:50

Расписка это не дополнение к договору, а самостоятельный документ подтверждающий получение денег продавцом.

- именно, но это не мешает ему быть еще и соглашением об изменении цены если условия его и договора разнятся
примеров щас не найду, но механизьм такой - есть договор поставки товара на сумму 100 р., товар отгружен, поставщик выставил с-a на сумму 150 р., (обе цифры - с учетом ндс), покупатель - оплатил, после возник спор по цене - ВАС считает в этом случае, что условие договора о цене было изменено со ссыкой на п.3.438

Кстати изменение нотариального договора возможно и в простой письменной форме, если это предусмотрено самим договором (если закон не устанавливает нот. форму).
Ст. 452 ГК п. 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

а кто с этим спорит?
но у нас с Вами недвижимость:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59

9. Соглашение сторон об изменении размера арендной платы, указанного ими в договоре аренды недвижимого имущества, подлежащем государственной регистрации, также подлежит обязательной государственной регистрации, поскольку является неотъемлемой частью договора аренды и изменяет содержание и условия обременения, порождаемого договором аренды.
  • 0

#24 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 13:02

erf

...но это не мешает ему быть еще и соглашением об изменении цены если условия его и договора разнятся

Если речь идёт о продаже недвижимости - мешает, ибо цена такого договора может быть оговорена только в нём (ст. 555 ГК). В данном случае расписка, содержащая другую цену, не будет являться соглашением о её изменении также и потому, что изменения в договоре, подлежащем государственной регистрации, должны совершаться в той же форме (ст. 452).
  • 0

#25 -erf-

Отправлено 01 April 2003 - 13:11

Майк
ДЫК! и я ж об том!!!
вот интересно что сою решает в таких случаях, ведь практики то действительно должно быть до черта
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных