Сообщений в теме: 74

[Andry_]

Добрый день коллеги. Помогите разобраться пожалуйста. Ситуация следующая.

Есть компания грузополучатель и есть компания Экспедитор. Между ними есть договор перевозки груза авто транспортом. Грузополучатель уже пользовался услугами этого Экспедитора, все было в порядке. Грузополучатель подает заявку на перевозку груза из Москвы в СПб. Экспедитор своим транспортом не владеет, он входит в группу компаний, и в ряде их компаний есть транспорт, которым они и перевозят грузы. Но в этот раз весь транспорт компаний входящих в их группу оказался занят и Экспедитор ищет машину в сторонней компании через интернет. Находит, проверяет учредительные доки этой компании, заключает договор на перевозку. В обозначенный день приезжает машина к грузоотправителю, забирает груз, получает все необходимые доки на груз и уезжает...Совсем уезжает. Грузополучатель груза не дождался (Груз полностью оплачен). Грузополучатель совместно с экспедитором подают заяву в милицию. В ходе следственных действий установлено: фирма с которой был заключен договор Экспедитором подставная, паспорт представителя фирмы с которой Экспедитор заключал договор фальшивый, такого человека не существует. Итого имеем.
1. Грузоотправителя полностью выполнившего свои обязательства, отгрузившего груз и получившего за него деньги.
2. Грузополучателя, который груз оплатил, но не получил.
3. Ну и облажавшегося Экспедитора.

Вопрос. Если Экспедитор откажется в ходе переговоров возмещать грузополучателю стоимость груза, реально будет через суд получить?

[Девушка с веслом]

Если Экспедитор откажется в ходе переговоров возмещать грузополучателю стоимость груза, реально будет через суд получить?

все зависит от того как документы оформлены, подтверждающие ваши отношения...смотреть надо

Добавлено немного позже:
теоретически, исходя из НПА- да,возможно

[Tony V]

Поскольку экспедиторской расписки не было...

[-- Лео --]

Поскольку экспедиторской расписки не было...

Тем не менее перевозчика привлек экспедитор, т.е. отвечает за третье лицо ...

[Tony V]

Тем не менее перевозчика привлек экспедитор, т.е. отвечает за третье лицо ...

Даже если и отвечает, в чём у меня сомнения, особенно в части значения слова "привлёк", то остаётся вопрос о природе и размере этой ответственности... Убытки?

[Девушка с веслом]

Поскольку экспедиторской расписки не было...

Tony V, ага ..типа не принял груз к экспедированию...хотя мое ИМХО - наличие/отсутствие экспедиторской расписки не должно влиять, это ж не реальный договор...но многие в т.ч. многие суды придерживаются противоположной точки зрения (про обязательность ЭР)

хотя с другой стороны придет экспедитор и скажет, я ЭР не выдавал, груз к экспедированию не принимал и вообще не я этого "косячного" перевозчика "привлекал" (в ТТН-ке то экспедитор никак не указан скорее всего), да и вообще может оказаться, что груз со склада грузоотправителя водила забирал по доверенности от грузополучателя...нюансов море

то остаётся вопрос о природе и размере этой ответственности... Убытки?

вообще в принципе у вас вопрос или относительно данной конкретной перевозки?

[Tony V]

Девушка с веслом

хотя мое ИМХО - наличие/отсутствие экспедиторской расписки не должно влиять, это ж не реальный договор...

формально она необходима. Проблема в том, что экспедиторы на загрузку не приезжают, следовательно, выйти из положения можно только дав доверенность водителю/перевозчику. С другой стороны, реальность договора перевозки обязывает составить ТТН, которая должна соответствовать договору перевозки.

вообще в принципе у вас вопрос или относительно данной конкретной перевозки?

меня интересует конкретный вопрос.

[Девушка с веслом]

формально она необходима. Проблема в том, что экспедиторы на загрузку не приезжают, следовательно, выйти из положения можно только дав доверенность водителю/перевозчику.

Tony V да согласна...только с этими доверенностями происходит полная лажа....если водилы в ТТНках пишут, что они принимают груз по доверенности от экспедитора, получается что перевозку осуществляет экспедитор, соответственно и отвечать ему (экспедитору) как перевозчику

меня интересует конкретный вопрос.

для меня ясности не прибавилось какой конкретный вопрос? какова природа ответственности экспедитора за третьих лиц перед клиентом? или же
какова природа ответственности экспедитора в данном конкретном случае?

[Andry_]

Спасибо всем за ответы. Делаю еще некоторые пояснения.
Из документов доказывающих отношения компании грузополучателя и Экспедитора есть:
- договор перевозки автомобильным транспортом между Экспедитором и грузополучателем, в котором есть пункт про то, что Экспедитор несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его к перевозке и до момента выдачи грузополучателю.
- договор между Экспедитором и той подставной компанией о перевозке груза
- договор заявка на перевозку этого конкретного груза между Экспедитором и компанией грузополучателем
- бухгалтерские документы подтверждающие оплату этого груза грузополучателем
- ну и у компании грузоотправителя есть документы с росписью этого чела с фальшивым паспортом о том что он принял груз.
Груз со склада грузоотправителя забирал чел с фальшивым паспортом действующий от имени подставной компании. Причем доверенности у него не было. Ему груз выдали на основании договора заявки между Экспедитором и грузополучателем, в которой был указан номер машины и прицепа, и паспортные данные этого человека.

ТТН как таковых нет вообще. Есть только внутренние складские документы компании грузоотправителя с росписью этого человека который забирал груз. Грузоотправитель говорит что якобы все документы, в том числе и их экземпляр ТТН по ошибке увез этот товарищ вместе с грузом.

Сообщение отредактировал Andry_: 21 April 2010 - 15:12

[-- Лео --]

Грузоотправитель говорит что якобы все документы, в том числе и их экземпляр ТТН по ошибке увез этот товарищ вместе с грузом.

И правильно говорит. В ТТН небось экспедитор не указан, т.е. договор перевозки грузоотправитель заключил с перевозчиком сам. А так нет ТТН и можно на экспедитора валить, мол от его имени парень груз забирал ... Но и экспедитор может ссылаться на отсутствие расписки в получении им груза ...

[Tony V]

Девушка с веслом

для меня ясности не прибавилось

топег!
-- Лео --

А так нет ТТН и можно на экспедитора валить, мол от его имени парень груз забирал ...

проблемно это доказать

[Девушка с веслом]

Tony V

yogi.gif топег! biggrin.gif

краткость это точно -ваш конек!!

Добавлено немного позже:

Но и экспедитор может ссылаться на отсутствие расписки в получении им груза ...

я думаю что он в первую очередь на это и будет ссылаться

[Sur&Adj]

что якобы все документы, в том числе и их экземпляр ТТН по ошибке увез этот товарищ вместе с грузом.

-"А был ли мальчик?"...
Классно...
Эта фраза - самая главная.
А

Кто отвечает?

..
на мой взгляд - тот, кто отдал груз..ну а стрелочник или САМ -это уж САМ и решит.
не, деньги за перевоз Э вернёт, а за груз...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 22 April 2010 - 22:06

[Девушка с веслом]

на мой взгляд - тот, кто отдал груз..

ну да...это тезис

Грузоотправитель полностью выполнивший свои обязательства, отгрузивший груз

под вопросом

[Andry_]

Грузоотправитель полностью выполнивший свои обязательства, отгрузивший груз

под вопросом

Грузоотправитель и грузополучатель де факто одна группа компаний. Так что вопрос добросовестности грузоотправителя не стоит. Цель - экспедитор. Был на переговорах с ними, денег отдавать не хотят. Так что начинаю претензионную работу и готовлюсь к суду

[Sur&Adj]

Флаг в руки..
а саму сделанную перевозку как докажете?

[Девушка с веслом]

Sur&Adj

а саму сделанную перевозку как докажете?

вообще сомневаюсь что смогут что-либо доказать, т.к.

ТТН как таковых нет вообще. Есть только внутренние складские документы компании грузоотправителя с росписью этого человека который забирал груз.

Причем доверенности у него не было.

Грузоотправитель говорит что якобы все документы, в том числе и их экземпляр ТТН по ошибке увез этот товарищ вместе с грузом.

[Sur&Adj]

...
там другое, там

Цель - экспедитор.

[Bessomemy4o]

Andry_
Готовьтесь.
ИМХО - с такими доказатальствами со стороны экспедитора можно приходить на заседания, делать глупое длицо и ковыряццо в носу, а в итоге всё равно процес выиграть

[IFB]

с такими доказатальствами со стороны экспедитора можно приходить на заседания, делать глупое длицо и ковыряццо в носу, а в итоге всё равно процес выиграть

На первый взгляд на тему такая же мысль в голову пришла. Хотя, как показывает практика, бывает всякое. Я бы посоветовал паралельно попробовать раскрутить тему мошенничества со стороны экспедитора. Чего-то мне кажется не все так просто там.

[Bessomemy4o]

Иван Францевич Бриллинг

На первый взгляд на тему такая же мысль в голову пришла. Хотя, как показывает практика, бывает всякое. Я бы посоветовал паралельно попробовать раскрутить тему мошенничества со стороны экспедитора. Чего-то мне кажется не все так просто там.

Да, да... А еще 158, 160, 161 и еще разные статейки из УК Но это уже явно не арбитражный процесс.

[Девушка с веслом]

Да, да... А еще 158, 160, 161 и еще разные статейки из УК

кстати мне вспомнился случай из моей практики...ситуация аналогично ситуации автора была, заказывали перевозчика "через" экспедитора, но отгружали сами со своего склада..ну а дальше как у автора: левый водила на левой машине растворился вместе с грузом...с экспедитора тогда в арбитраже мы ничего взыскать не смогли, но зато доблестные правоохранительные органы нашли наш груз примерно месяцев через 5-6...так что чудеса бывают

[Маканов]

Господа, вышесказанное ясно и понятно. Но вот вопрос: экспедитор несет ответственность за утрату, если не докажет, что утрата груза произошла вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело. Разве постановление о возбуждении уголовного дела и решение о признании потерпевшим (теоретически) не являются таким доказательством?

[Tony V]

Разве постановление о возбуждении уголовного дела и решение о признании потерпевшим (теоретически) не являются таким доказательством?

ни теоретически, ни практически

[Девушка с веслом]

ни теоретически, ни практически

+ тыща....вот вступивший в законную силу приговор - эт еще может быть