Сообщений в теме: 19

[Pete]

В ТД написано:
"п. 1. За выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим договором работнику устанавливатся заработная плата в размере 100 руб. в месяц" (условно)
"п.2. Продолжительность рабочего дня составляет 4 часа в день с 8.00 до 12.00 с оплатой пропорционально отработанному времени".
Работник считает, что его зарплата, при отработке времени в соответствии с ТД (4 часа в день) должна составлять 100 руб.
Работодатель считает, что 100 руб. это зарплата, положенная работнику при отработке 8 часов в день и платит работнику, типа, пропорционально отработанному времени, т.е. 50 рублей в месяц.
Как же этот договор трактовать?

[olik]

50 р.в месяц

[Pete]

olik
Это почему, позвольте полюбопытствовать?
Стороны договорились о режиме рабочего времени и об оплате труда в рамках этого режима. Положения договора прописаны изначально, никаких допников не заключалось, Никаких понятий типа "оклад", "согласно штатному расписанию", сокращенный рабочий день" и т.п. договор не содержит. Можете объяснить свою позицию?

[olik]

Это почему, позвольте полюбопытствовать?

Ст.129 ТК РФ Заработная плата может быть в виде тарифной ставки или оклада.
Оклад - фиксированный размер оплаты труда за календарный месяц.
В нашем примере 100 рублей в месяц - это явно не тарифная ставка, а оклад. Если работник отрабатывает норму часов месяца - получает оклад.
Все, что меньше нормальной продолжительности рабочего времени является работой на условиях неполного рабочего времени, при которой оплата осуществляетсяпропорционально отработанному времени.
(ст.93 ТК РФ).

В трудовом договоре сделан акцент, что оплата осуществляется пропорционально отработанному времени, значит за половину нормы отработанного времени - половина оклада.

[эквизитор]

В ТД написано:
"п. 1. За выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим договором работнику устанавливатся заработная плата в размере 100 руб. в месяц" (условно)
"п.2. Продолжительность рабочего дня составляет 4 часа в день с 8.00 до 12.00 с оплатой пропорционально отработанному времени".
Работник считает, что его зарплата, при отработке времени в соответствии с ТД (4 часа в день) должна составлять 100 руб.
Работодатель считает, что 100 руб. это зарплата, положенная работнику при отработке 8 часов в день и платит работнику, типа, пропорционально отработанному времени, т.е. 50 рублей в месяц.
Как же этот договор трактовать?

А про продолжительность рабочей недели есть?

[Pete]

эквизитор

А про продолжительность рабочей недели есть?

Больше ничего касаемо зарплаты и режима рабочего времени нет.

Добавлено немного позже:
olik

Ст.129 ТК РФ Заработная плата может быть в виде тарифной ставки или оклада

Интересный вывод. Из 129 ст. ТК такой вывод не напрашивается, по крайней мере, явно.

Стороны договорились о режиме рабочего времени и об оплате труда в рамках этого режима.

ИМХО, этот мой посыл ст. 129, 93 не опровергают, особенно с учетом ч.1 ст. 91 "Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности..."
Действительно, немного смущает: "пропорционально отработанному времени"

Сообщение отредактировал Pete: 23 April 2010 - 12:47

[эквизитор]

Похоже, что работник прав.

[olik]

Интересный вывод. Из 129 ст. ТК такой вывод не напрашивается, по крайней мере, явно.

А какой для Вас вывод напрашивается?
В соответствии с ТК РФ какие-то виды еще виды заработной платы существуют, кроме тарифной ставки или оклада(да,еще сдельная)???
Я, надеюсь, что Вы 100 рублей в месяц не считаете сдельной оплатой труда?

Действительно, немного смущает: "пропорционально отработанному времени"

Как раз это - главное в тексте трудового договора.

В ст.91 ТК РФ Вам нужно разобраться не только с понятием рабочего времени, но и про нормальную продолжительность рабочего времени, это разные понятия.
При этом,режим рабочего времени указывается в трудовом договоре, если он отличается от ПВТР ( ст. 57 ТК РФ). соответственно,режим рабочего времени, если он не отличается от ПВТР, можно в трудовом договоре не писать.
С учетом ст. 57 ТК РФ приведена формулировка про рабочее время в ст. 91 ТК РФ: ПВТР или трудовым договором может быть предусмотрено какое время является рабочим для определенной должности.
Размышляйте, учитывая совокупность приведенных норм.
И скажите, у Вас В ПВТР для данной должности какая указана продожительность рабочего дня и режим работы?

[Pete]

А какой для Вас вывод напрашивается?

Совершенно верно. Перечень систем оплаты труда в статье не является исчерпывающим.
Но готов согласиться, что это больше похоже на оклад. Однако, в ТД нет ни слова об отношении 100 рублей к окладу при нормальной продолжительности рабочего времени.

В ст.91 ТК РФ Вам нужно разобраться не только с понятием рабочего времени, но и про нормальную продолжительность рабочего времени, это разные понятия.

Спасибо, я уже догадался
ПВТР в конторе нет вообще.
Работник считает, что в договоре установлена сумма прописью (100 р.) за то время, которое опять же установлена в договоре.
Сразу скажу, что нет никаких указаний относительно недельной, месячной и т.п. нормы рабочего времени, как нет и отсылки к нормальной продолжительности рабочего времени.

[olik]

Однако, в ТД нет ни слова об отношении 100 рублей к окладу при нормальной продолжительности рабочего времени.

Зачем ? Указано- 100 рублей В МЕСЯЦ, значит это оклад. Это следует из ст. 129 ТК РФ : оклад - это фиксированная оплата за календарный месяц.
Вот, если бы было написано:100 рублей в день или час- другое дело.

Оклад платится при отработке нормы часов.Норма - 40 часов в месяц, а не 20.Не отработал норму - получи пропорционально.

Работник считает, что в договоре установлена сумма прописью (100 р.) за то время, которое опять же установлена в договоре.

Я бы на его месте тоже так считала.Мы же рассуждаем в правовом поле, а не как работник считает.

Сразу скажу, что нет никаких указаний относительно недельной, месячной и т.п. нормы рабочего времени, как нет и отсылки к нормальной продолжительности рабочего времени.

Где указаний?Трудовой договор не для того нужен, чтобы там норму рабочего времени прописывать.

[Pete]

Оклад платится при отработке нормы часов

Это где такое написано?
Исходя из ТД можно сделать вывод, что оклад - это 200 руб., работник работает с 8 до 12 и за это ему платят пропорционально, т.е. 100 р., что и определено ТД. Если он вдруг отработает месяц с 8 до 10, ему тоже заплятят пропорционально, т.е. 50 р.
Что не так?

[Мусорок]

olik

Норма - 40 часов в месяц, а не 20.

а вот тут Вы ошибаетесь
40 часов - это максимальная величина рабочего времени в неделю, больше которой работодатель не имеет устанавливать режим
а меньше - имеет
исходя из текста трудового договора, там не говорится, что указанный режим (20 часов) - является неполным рабочим временем
соответственно, будет считаться, что добрый (а просто - глупый и жадный) работодатель установил для работников режим рабочего времени 20 часов в неделю
т.е. для этого предприятия норма, установленная работодателем - 20 часов
чтобы получить оклад 100% - надо отработать норму
т.е. - всего 20 часов
а 21-й час уже будет считаться переработкой

Сообщение отредактировал Мусорок: 23 April 2010 - 17:29

[Pete]

Мусорок
Тут тоже не совсем можно соглащаться. В ТК есть определение "нормальная продолжительность рабочего времени", установлена ее величина - 40 часов в неделю.
Установить меньше - действительно, прерогатива работодателя.
Но, неизвестно, у всех работников такой режим рабочего времени, только у одного работника или группы работников. В ТД, действительно, нет указаний, что 20 часов - это режим неполного рабочего времени, вот поэтому то такой вопрос и возник. Кроме того, с подачи olik произошла подмена понятий: здесь уместно было бы говорить о том, что "оклад" - это применяемая к этому работнику система оплаты труда, а не о том, что 100 руб. это установленный этому работнику оклад.

[не сын юриста]

Pete
гы.... у нас есть оплата и нормальная продолжительность рабочего дня, установленная работодателем...
в ТК говорится, что не более.... 40 часов.... но кто же сказал, что она не может быть менее?
итого 20 часов = 100 руб.....



Добавлено немного позже:
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
______________________________________________________
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"

Добавлено немного позже:

Исходя из ТД можно сделать вывод, что оклад - это 200 руб., работник работает с 8 до 12 и за это ему платят пропорционально, т.е. 100 р., что и определено ТД. Если он вдруг отработает месяц с 8 до 10, ему тоже заплятят пропорционально, т.е. 50 р.

свыше времени, указанного в договоре - переработка.... по соответствующим ставкам....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 23 April 2010 - 19:57

[не сын юриста]

п.2. Продолжительность рабочего дня составляет 4 часа в день с 8.00 до 12.00 с оплатой пропорционально отработанному времени

а это вообще не смущает....
опоздал на час... получает на час меньше.....


Добавлено немного позже:
т.е. пропорционально отработанному времени внутри графика работы.... установленного ТД или ПВТР.

[kantor]

"п. 1. За выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим договором работнику устанавливатся заработная плата в размере 100 руб. в месяц" (условно)
"п.2. Продолжительность рабочего дня составляет 4 часа в день с 8.00 до 12.00 с оплатой пропорционально отработанному времени".

В такой ситуации Кандалакшский городской суд признал правоту работника: - 100 руб. в месяц.

[nerezus]

Ну естественно. Откуда взялись 8 часов - не понятно совсем. Ведь четко указаны 4.
Работодатель сказочник. И olik тоже.

[Pete]

пропорционально отработанному времени внутри графика работы.... установленного ТД или ПВТР.

да вот я тоже к такому мнению склонен.

В такой ситуации Кандалакшский городской суд признал правоту работника: - 100 руб. в месяц.

Да вот и не один я, оказывается.

[не сын юриста]

Pete
токма не забывайте, что договор главнее ПВТР.

[mooner]

У нас это тоже бесспорно: в ТД указывается плата за время работы, указанное в этом ТД.
Т.е. если указана плата 100 руб. и время работы 20 часов/неделя, то за это время и будет выплачиваться 100 руб.
Кроме того, суды у нас толкуют все сомнения в пользу работника.