Сообщений в теме: 37

[nika3711]

ТК содержит понятие: в случае смерти работника...
В трудовом контракте с ЕИО записано: в случае гибели ЕИО ОАО выплачивает ежемесячно компесацию семье ЕИО в размере....
ЕИО умер в отпуске, причина: сердечный приступ.
Семья сейчас требует выплаты компенсации, но ОАО считает, что смерть-это не гибель, т.к. гибель обычно связана с катастрофой, аварией, несчастным случаем. Смотрели толковые словари, по аналогии рассматривали различные Правила во МВД, Здравоохранения, СИН, где эти понятия разделяются, но там служба, исполнение служебных обязанностей, специфика вобщем. Трудовой кодекс понятия "гибели" не содержит.

Дело пахнет судебным разбирательством, в связи с чем прошу поделиться мнениями по поводу трактовки этих понятий. Возможно у кого-то были подобные судебные споры.

[Земский врачъ]

Мне кажется, что суд все таки будет рассматривать ситуацию с точки зрения толкования слова "гибель". По словарю Ожегова: "Гибель - Уничтожение, разрушение, смерть (от катастрофы, стихийного бедствия, насилия). "

Да и в положениях ТК РФ о выплате компенсаций (напр. ст.184) речь идет о смерти в следствие несчастного случая на производстве либо профессионального заболевания работнику.

Так что, выплатить семье компенсацию по указанной в ТД норме в следствии гибели работника, придется, если будет доказана причинно-следственная связь между смертью и например профессиональным заболеванием работника. И то не факт.

[NaNa]

А по словарю Ефремовой [I]Гибель: 1. Преждевременная или насильственная смерть.

[Капитон]

nika3711

смерть-это не гибель

А что тогда это?
У меня рассада на окне погибла!!!!
Это катастрофа или авария?

ИМХО суд взыщет с работодателя.

Земский врачъ

если будет доказана причинно-следственная связь между смертью и например профессиональным заболеванием работника.

откуда это?
Где в ТД про причинную связь или определенные причины смерти?

[Liarim]

А по словарю Ефремовой [I]Гибель: 1. Преждевременная или насильственная смерть.

Интересно, как понимать словосочетание "преждевременная смерть". Значит есть, наверное, своевременная смерть. а как определить эту "своевременность" смерти для каждого человека в отдельности?
ИМХО гибель - это частный случай смерти, более узкое понятие
согласен с Земский врачъ, перспективы взыскания денег весьма туманны...

Сообщение отредактировал Liarim: 15 June 2010 - 17:31

[Мусорок]

nika3711
полагаете. что директор не погиб, а просто умер?

у нас все непонятные вещи толкуются судами обычно в пользу работника

[Земский врачъ]

....Где в ТД про причинную связь или определенные причины смерти?

Это попытка поставить знак равенства между смертью в следствии профессионального заболевания и гибелью.

[Капитон]

Земский врачъ
боюсь, что в суде работодателю сложно будет из одного слова "гибель" вытащить исчерпывающий перечень причин прекращения функционирования живого организма.
А доказывать должен будет работодатель.

[Земский врачъ]

Земский врачъ
боюсь, что в суде работодателю сложно будет из одного слова  "гибель" вытащить исчерпывающий перечень причин прекращения функционирования живого организма.
А доказывать должен будет работодатель.

Ну если только обратиться толкованию слова "гибель". Думаю экспертиза поможет работодателю доказать, что сердечный приступ во время отпуска не является смертью в результате аварии, катастрофы и т.п. По крайней мере этот вариант можно пытаться использовать работодателю.

[Капитон]

Земский врачъ

Думаю экспертиза поможет работодателю доказать, что сердечный приступ во время отпуска не является смертью в результате аварии, катастрофы и т.п. По крайней мере этот вариант можно пытаться использовать работодателю.

У Вас в практике по трудовым спорам суд часто назначал такую экспертизу?
а учитывая, что даже в отпуске топ менеджерам не дают расслабиться и всё равно звонят по самым сволочным проблемам, то сердечко могло и не выдержать.....

[nika3711]

Насчет экспертизы пока не думали, лично я даже и не знаю, какая тут может быть экспертиза. если по самомому слову "гибель" - лингвистическая, что ли?

Сам ЕИО по приказам был в отпуске, фактически был на месте, руководил, подписывал приказы, договоры ит.п.

Платить иль не платить? вот в чем вопрос! Сумма-то приличная в месяц, сплошной убыток для ОАО.
согласна с Капитоном в том, что суды зачастую на стороне работника, вот и думаем о доказательствах.

Практику посмотрим еще, но пока ничего не нашли.
Земский врачъ: разделяю Вашу точку зрения насчет толкования терминов, подкреплять буду тем, о чем писала выше, слабовато конечно

[Alxhom]

Сам ЕИО по приказам был в отпуске, фактически был на месте, руководил, подписывал приказы, договоры ит.п.

жилаю вам, шоб супратив вас в суде выступил чилавек, знающий карпаративку... с тз каторой ГД не бываит в отпуске, в принципе...

а ваще смишно... и грустна аднавременна.

[nika3711]

Alxhom
за пожелание спасибо, добрейшей Вы души человек...

Вопрос не про отпуск собственно, а про другое...

[Капитон]

nika3711

Сам ЕИО по приказам был в отпуске, фактически был на месте, руководил, подписывал приказы, договоры ит.п.

человек ПАХАЛ на предприятие и умер на работе, а Вы

Платить иль не платить? вот в чем вопрос! Сумма-то приличная в месяц, сплошной убыток для ОАО.

Будьте чесны хоть не перед Богом, но хотя бы перед собой. Заплатите деньги семье и не берите грех на душу.

[Alxhom]

Вопрос не про отпуск собственно, а про другое...

а про то, что сначала подписываем соглашения. а потом всеми правдами и нипарвдами пытаемса не платить? дыык эт ниновасть...

[Мусорок]

Alxhom

карпаративку... с тз каторой ГД не бываит в отпуске, в принципе...

в выходной праздничный день 1 января - договоры тоже можно заключать? и все директора (всех сторон договора) - не на отдыхе?

[Alxhom]

в выходной праздничный день 1 января - договоры тоже можно заключать? и все директора (всех сторон договора) - не на отдыхе?

"дядя Федя, ты дурак?" (с)

[Gonsales]

в выходной праздничный день 1 января - договоры тоже можно заключать? и все директора (всех сторон договора) - не на отдыхе?

вот жешь.....

блин.....

[Мусорок]

Alxhom
чего ты всё: "дурак" да "дурак"?
думаешь, интересно с таким веждливым собеседником, как ты, разговаривать?

[Alxhom]

чего ты всё: "дурак" да "дурак"?
думаешь, интересно с таким веждливым собеседником, как ты, разговаривать?

дык не разговаривай, если не интересно)))

но вопрос-то и впрямь глупый))) полномочия ГД не приостанавливаются на время праздников, выходных и отпуска... более того, даже когда ГД спит с женой, считай, бедную женщину пользует орган общества)))

[Santic]

Alxhom

даже когда ГД спит с женой, считай, бедную женщину пользует орган общества)))

пан модератор, может тему в Семейное?
обсудить варианты алиментных обязательств Общества))))))))))))))

[Jhim]

Santic
если уходить в детали, то речь пойдет об органе органа. а это еще коропоративнее, чем открытие счетов
сорри за оффтоп, но промолчать я не мог)

[Alxhom]

а это еще коропоративнее

хорошо хоть не копроративнее)))

Jhim
вы, пан, мне операцианистак-то подобрали?

пан модератор, может тему в Семейное?
обсудить варианты алиментных обязательств Общества))))))))))))))

ну ща ищщо чонить мусорок задвинет про отпуск по уходу за рибенком и можна будет, ага...

[Jhim]

Alxhom

, пан, мне операцианистак-то подобрали?

а как же ж иначе, пан?

[Alxhom]

а как же ж иначе, пан?

ну фотге шоль пришлите... аценить... а то можт пересортица тама...