Сообщений в теме: 11

[Diamaria]

Знатоки, подскажите пожалуйста как поступить в такой ситуации. Арендатор не платит за подачу воды и прием сточных вод, поскольку ему не нравится как звучит предмет договора (так и звучит), хочет, чтобы договор был "о возмещении затрат на водоснабжение и водоотведение" и чтобы НДС ему не предъявляли к оплате. Это вопрос первый, думаю многие согласятся с позицией нашего арендатора, я также ознакомлена с мнением налоговиков по данному вопросу,которым руководстуется арендатор, и с неоднозначной практикой судов, которая дает нам возможность настаивать на нашей позиции. Не могу понять правовых оснований почему должно быть именно возмещение затрат, а не договор о подаче воды, чем это запрещено. Может кто-то может кратко сформулировать или указать где эта теория изложена.
Вторая проблема, которую поставил перед нами арендатор заключается в том, что при предоставлении субабонентам возможности присоединения к своим сетям мы не согласовываем это с организацией водопроводно - канализационного хозяйства. Не могу понять, является ли это нарушением ст. 7.20 КоАП (самовольное подключение к системам водоснабжения и водоотведения): у нас на предприятии есть целый цех водоснабжения и канализации, в котором некие установки позволяют поддерживать надлежащее давление, платим мы за воду как-то особенно, не зависимо от того, будет ли у нас подключен субабонент или нет и т.п. В К+ мало информации к этой статье, понимаю, что допустим ответственность может наступить по КоАП, но как-нибудь это может влиять на исполнение нашего договора с арендатором?

[JIS]

Diamaria
не много не в ту тему пост, надо было отдельно.
Серега, выдели плиз!

Не могу понять правовых оснований почему должно быть именно возмещение затрат, а не договор о подаче воды, чем это запрещено

не вопрос если просто договор значит на водоснабжение значит 210-ФЗ - значит в муниципалитет за тарифом.
Вторую проблему не могу понять при чем тут арендатор.
А насчет подключения к своим сетям еще кого-то см. ПП 83

Сообщение отредактировал JIS: 11 June 2010 - 11:51

[Diamaria]

JIS спасибо большое за ответ "и как вы догадались из моего вопроса о чем я хотел спросить"

Можно Вас попросить оценить понимание ситуации и по возможности разъяснить непонятное:
1. Значит у нас есть договор с Мосводоканалом на отпуск (получение) питьевой и технической воды и прием (сброс) сточных вод.
2. Отделяю собственников зданий на нашей территории от арендаторов.
3. С арендаторами зданий (помещений) договором аренды предусматриваю постоянную часть и переменную.
Переменная часть - это коммунальные услуги (тепло, свет, вода) оплата в соответствии с показаниями счетчиков (где они есть) или расчетным способом по тарифам энергоснабжающих организаций.
В постоянной части арендной платы помимо прочего заложены затраты на содержание коммунальных сетей (поддержание в исправном состоянии, обеспечение бесперебойной подачи, очистка труб и т.д.)
4. С собственниками зданий полагаю нужно заключать договоры на подачу электроэнергии, воды и т.д. И насколько я поняла из Ваших комментариев мы становимся организацией коммунального комплекса, нужно осуществить некие процедуры:

значит 210-ФЗ - значит в муниципалитет за тарифом.

Правильно я поняла? Единственное, наши энергетики совместно с бухгалтерией говорят все о договорах на возмещение затрат (т.е. чтобы мы выставляли к оплате исключительно тариф энергоснабжающих организаций без НДС), видимо чтобы не ходить в муниципалитет. Не могу понять поможет ли нам это? И вообще не понимаю как возмещение затрат может быть предметом договора? И непонятно почему мы должны содержать сети за свой счет, людей привлекать к работе в выходные дни, ремонтировать и чистить трубы для того чтобы у соседей все вливалось и выливалось...

И еще момент, вообще другая ситуация, мы не сообщаем энергоснабжающим организациям о наличии субарендаторов, ну например, было у нас структурное подраздление, а потом выделили его в отдельное юрлицо, никому в голову не пришло сообщить о наличии субарендатора и согласовать его подключение к нашим сетям энергоснабжающей организацией. Или еще: пару месяцев подрядчик "соседнего юрлица" арендует на территории наше помещение, где у него находится необходимое оборудование и имущество или сам он там работает. Что мне сейчас нужно сделать, чтобы понять нужно согласование или нет. Есть ли случаи, когда это согласование не требуется: ну там некий большой счетчик на входе -выходе в котором ведется учет всего потребления, сколько бы субарендаторов (субабонентов) там не было, или если установленные лимиты не превышаются...?

[JIS]

Diamaria

4. С собственниками зданий полагаю нужно заключать договоры на подачу электроэнергии, воды и т.д. И насколько я поняла из Ваших комментариев мы становимся организацией коммунального комплекса, нужно осуществить некие процедуры:

Если хотте брать что-то сверху того что вам выставляют да, либо надо продумать более простой способ собирать деньги на содержание ваших сетей

Единственное, наши энергетики совместно с бухгалтерией говорят все о договорах на возмещение затрат (т.е. чтобы мы выставляли к оплате исключительно тариф энергоснабжающих организаций без НДС)

А что С НДС? на себя что-ли возьмете

И вообще не понимаю как возмещение затрат может быть предметом договора?

может спокойно

Есть ли случаи, когда это согласование не требуется: ну там некий большой счетчик на входе -выходе в котором ведется учет всего потребления, сколько бы субарендаторов (субабонентов) там не было, или если установленные лимиты не превышаются...?

ПП 167 и ГК по моему четко дает ответ о том как снабжать субчиков

[DeadBrain]

Diamaria
в этой ситуации с точки зрения налогов может быть только два нормальных решения:
1) включение затрат в переменную часть арендной платы как у вас и сделано;
2) агентский договор между вами и арендатором на закупку энергоресурсов.
всё остальное бред и провокация.
JIS

И вообще не понимаю как возмещение затрат может быть предметом договора?
может спокойно

Иван, и какие ты нормы будешь к такому договору применять? я, как и суды, склонен применить к нему нормы о безвозмездном агентском со всеми вытекающими в пользу налоговой)))

Если хотте брать что-то сверху того что вам выставляют да, либо надо продумать более простой способ собирать деньги на содержание ваших сетей

арендная плата пока никак не регулируется, да и агентское вознаграждение тоже

[JIS]

DeadBrain

я, как и суды, склонен применить к нему нормы о безвозмездном агентском со всеми вытекающими в пользу налоговой)))

Сергей, за суды не говори, у нас, например, признают правомерность такого договора на уровне рекомендаций, а про налогри там все просто - пришла проверка - надо даначислить и все...
Сам то я естесна агентские схемы чаще леплю, хотя и здесь есть риск что агентское сочтут за скрытую плату за педерачу/переток.

арендная плата пока никак не регулируется, да и агентское вознаграждение тоже

По поводе нерегулируемости согласен, а по поводу крышевания платы за переток лучше запросить разъяснений ФАС, так как от них идет главный риск для такой схемы.
Может я конечно перестраховываюсь, но по мне лучше перебздеть чем не добздеть

[DeadBrain]

JIS

Может я конечно перестраховываюсь, но по мне лучше перебздеть чем не добздеть

риск с фасом есть. на этот случай у меня есть письменные заверения центральных фаса и фст о том, что эта плата не регулируется)))

[JIS]

DeadBrain
кинь плиз а то у самого руки не дошли такой запрос сделать, буду в столице отблагодарю

[DeadBrain]

JIS

кинь плиз

извини, не могу. именное) со всеми вытекающими)

[Zmeyka]

Я где-то встречала подобное в открытом доступе, но почему-то в закладках не оказалось, найду - перешлю

[JIS]

Zmeyka
спасибо

[Zmeyka]

Про налоговую:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 сентября 2008 г. по делу N А66-109/2008