Сообщений в теме: 53

[Olson]

Следователь возбудила дело и допросила всех участников ОРМ, в том числе понятых, в результате чего в процессуальном смысле они стали участниками уголовного судопроизводства и уже в этом статусе поехали на новую ОРМ.
Защита неоднократно ходатайствовала о признании результатов следственных действий, касающихся второй проверочной закупки, недопустимыми доказательствами, поскольку они проводились с участием понятых, участвовавших ранее в процессе как свидетели. В ходатайствах указывалось, что свидетель не может стать понятым, на что суд отвечал, что понятой может стать свидетелем. Хорошая иллюстрация поговорки про Фому и про Ерёму.
Уверена, что описанное носит далеко не единичный характер. Как вы с этим боретесь?

[Satrap]

Olson

Как вы с этим боретесь?

С этим никто не борется за исключеием Вас и, видимо, Дон Кихота - тот, правда, предпочитает, ветряные мельницыю
Так, для сведения, при проведении ОРМ участие понятых не предусмотрено законом - там возможно участие представителей общественности, что не является процессуальным статусом.
Тему Вашу, я так полагаю, скоро закроют и посоветуют обратиться в поиск, ибо обсуждалось подобное неоднократно.

[Olson]

Olson

Как вы с этим боретесь?

С этим никто не борется за исключеием Вас и, видимо, Дон Кихота - тот, правда, предпочитает, ветряные мельницыю
Так, для сведения, при проведении ОРМ участие понятых не предусмотрено законом - там возможно участие представителей общественности, что не является процессуальным статусом.
Тему Вашу, я так полагаю, скоро закроют и посоветуют обратиться в поиск, ибо обсуждалось подобное неоднократно.

Уточняю: понятые фиксировали выдачу закупщиком наркотического вещества, приобретенного в ходе закупки. Шут с ним, кем они там были до возбуждения УД. Но потом-то их допросили как свидетелей и они поехали на вторую закупку в рамках этого же УД, где их привлекли снова в качестве понятых для фиксации изъятия.
Обращаю внимание еще раз: свидетели, (т.е участники судопроизводства, что прямо запрещено) привлекаются к участию в изъятии в кач-ве понятых.
Поиском искала, но именно в таком ракурсе проблематика свителей-понятых вроде бы не освещалась.

Сообщение отредактировал Olson: 12 July 2010 - 23:16

[Satrap]

Olson

Уточняю:

Разъясняю повторно: при проведении ОРМ участие понятых ФЗ "Об ОРД", либо иным любым нормативным актом не предусмотрено[COLOR=red]. Те, при ком фиксировали ПЗ, не являются понятыми, поэтому отсутствует совмещение процессуальных статусов. А запрещения свиедетелям участовать в ОРМ Вы не сможете найти ни в одном НПА.
Если я правильно понял из Вашего объяснения (хотя, возможно, и ошибаюсь, так как Ваша информация исходная скудна) в данном случае имеет иное нарушение закона, на которое указала команда нехороший-корешей (ЕСПЧ), и которое потвердил ВС РФ ( с моей точки зрения бред, но это тоже не важно). Но раз уж Вы представляете

Агентство АнтиСуд -журналистские расследования и юрзащита по делам, связанным с наркотиками

так флаг Вам в руки и ищите его (нарушение) сами. На форуме это,кстати, тожеочень активно обсуждалось. Полагаю, обнаржитебезтруда,если слегка поюзаете поиск. Удачи

[Olson]

Olson

Уточняю:

Разъясняю повторно: при проведении ОРМ участие понятых ФЗ "Об ОРД", либо иным любым нормативным актом не предусмотрено[COLOR=red]. Те, при ком фиксировали ПЗ, не являются понятыми, поэтому отсутствует совмещение процессуальных статусов. А запрещения свиедетелям участовать в ОРМ Вы не сможете найти ни в одном НПА.
Если я правильно понял из Вашего объяснения (хотя, возможно, и ошибаюсь, так как Ваша информация исходная скудна) в данном случае имеет иное нарушение закона, на которое указала команда нехороший-корешей (ЕСПЧ), и которое потвердил ВС РФ ( с моей точки зрения бред, но это тоже не важно). Но раз уж Вы представляете

Агентство АнтиСуд -журналистские расследования и юрзащита по делам, связанным с наркотиками

так флаг Вам в руки и ищите его (нарушение) сами. На форуме это,кстати, тожеочень активно обсуждалось. Полагаю, обнаржитебезтруда,если слегка поюзаете поиск. Удачи

Может Вы все-таки дадите себе труд вчитаться в мои посты прежде, чем овечать? И прочтите, пожалуйста, как, собственно, звучит название темы..

Сообщение отредактировал Olson: 12 July 2010 - 23:24

[Satrap]

Olson

Может Вы все-таки дадите себе труд вчитаться в мои посты прежде, чем овечать?

Может Вы дадите себе труд изучить матчасть, прежде чем создавать темы?

[Olson]

Olson

Может Вы все-таки дадите себе труд вчитаться в мои посты прежде, чем овечать?

Может Вы дадите себе труд изучить матчасть, прежде чем создавать темы?

Матчасть, или точнее Процчасть говорит:
Статья 60 УПК. Понятой
2. Понятыми не могут быть:
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;

Свидетель является участником угловного процесса (для Вас это не откровение?), а значит не может быть привлечен в качестве понятого.

[Satrap]

Olson

Свидетель является участником угловного процесса (для Вас это не откровение?), а значит не может быть привлечен в качестве понятого.

Ещё раз, персонально для Вас: при проведении ОРМ участие понятых действующим законодательством не предусмотрено, лица, при которых фиксировалась ПЗ [COLOR=red]не являются понятыми[SIZE=7]. Что не ясного?

[Eisenfaust]

Прочитал - и не смог не вмешаться.
Olson, в ОРМ понятые не участвуют. Соответственно названные Вами свидетели не были понятыми при первой контрольной закупке и тем более не стали ими при второй.

[Pastic]

Olson, в ОРМ понятые не участвуют. Соответственно названные Вами свидетели не были понятыми при первой контрольной закупке и тем более не стали ими при второй.

+1

[Эдя]

Olson, в ОРМ понятые не участвуют. Соответственно названные Вами свидетели не были понятыми при первой контрольной закупке и тем более не стали ими при второй.

Угу, в законе об ОРД нет понятия "понятой", есть граждане .....
А при ком вручается "закупщику" средство видео аудио записи?
При ком вручаются денежные средства для "закупки"?
При ком выдается наркота?
Тема автора, вполне заслуживает внимания и обсуждения, ИМХО
Eisenfaust
В ОРД есть ОРМ "проверочная закупка", "контрольная закупка" - телепередача

[Olson]

Прочитал - и не смог не вмешаться.
Olson, в ОРМ понятые не участвуют. Соответственно названные Вами свидетели не были понятыми при первой контрольной закупке и тем более не стали ими при второй.

Вот передо мной Акт о проведении ОРМ. Составлен о\у МРО УФСКН. В нем прописано, что привлечены такие-то граждане в качестве понятых, указано, что им разъяснены права и обязанности, предусмотренные ст 60 УПК, понятой 1 и понятой 2 многократно везде расписались в соответствующих графах. Вы хотите сказать, что они были понятыми не в уголовно-процессуальном смысле? Но в каком тогда? Откуда проистекает стремление органа, проводящего ОРМ, привлечь понятых для удостоверения результатов осмотра закупщика перед закупкой, осмотра машины, изъятия наркотического вещества и т.п.? Может быть, исходя из требования ст 11 Закона об ОРД
"..Результаты оперативно-розыскной деятельности могут служить поводом и основанием для возбуждения уголовного дела, представляться в орган дознания, следователю или в суд, в производстве которого находится уголовное дело, а также использоваться в доказывании по уголовным делам в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации, регламентирующими собирание, проверку и оценку доказательств, и в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом"
и ст 4
"Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти"
и ст 15 ч 1
"В случае изъятия документов, предметов, материалов при проведении гласных оперативно-розыскных мероприятий должностное лицо, осуществившее изъятие, составляет протокол в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации" ?

В самом бланке основанием для привлечения понятых указаны ст 4-6 Закона об ОРД.
Далее.
В Акте выдачи денежных средств, в Акте выдачи аппаратуры (Составлен и.о. начальника МРО УФСКН) воообще дословно приведены все пункты ст 60 УПК, и опять понятые везде расписываются в графах "понятой". Им, в конце концов, под роспись объявлено об ответственности в соответствии со ст 310 УК. Кто же они тогда такие? Просто граждане, которых просто так называют понятыми?
Предлагаю сосредоточиться на второй закупке, так как первая была до возбуждения УД, к тому же понятые на тот момент не были обременены никакими другими статусами.

Сообщение отредактировал Olson: 13 July 2010 - 11:23

[scorpion]

Olson

Кто же они тогда такие? Просто граждане, которых просто так называют понятыми?

Да, так "исторически сложилось"

[Olson]

Olson

Кто же они тогда такие? Просто граждане, которых просто так называют понятыми?

Да, так "исторически сложилось"

Впору формулировать вопрос так: "Обладают ли статусом понятых, лица, привлеченные в качестве понятых при проведении ОРМ проверочная закупка по возбужденному уголовному делу в соответствии с отдельным прученением следователя, под роспись предупрежденные о правах и обязанностях, предусмотренных ст 60 УПК?"

[scorpion]

2 Olson

1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.

[Эдя]

Да, так "исторически сложилось"

Во! точно.
scorpion

[Satrap]

Эдя

А при ком вручается "закупщику" средство видео аудио записи?
При ком вручаются денежные средства для "закупки"?
При ком выдается наркота?

Вот будете смеяться - можно и ни при ком. Ибо не предусмотрено действующими приказами (про ФСКН не знаю) привлекать "понятых" ко всему Вами перечисленному.
А повелось это от убитых на голову надзирающих прокуроров. Сам, будучи следователем, реализовал множество оперативных материалов, один раз столкнулся с подоными выходками надзирающего, поставил его на место и больше проблем не возникало.
Откуда деньги? Из ФИНО, вот все сопроводительные. Как писали "козырное слово"? Вот служебка в оперативно-техническое подразделение и их ответ, что они всё выполнили? Как всё вешали на подставного? Вот допрос в качестве свидетеля.
А эти "понятые" при ОРМ - просто формирование исскуственной доказательной базы.

[Olson]

А повелось это от убитых на голову надзирающих прокуроров.

Прокурор наверное опирался на ст. 89 УПК, которая указывает, что запрещается в процессе доказывания использовать результаты ОРМ, если они не отвечают требованиям предъявляемым к доказательствам УПК.

[Satrap]

Olson
Сударь, у Вас юридическое образование есть, и если да ( в чём я реально сомневаюсь) где, если не секрет, Вы его получали?

[Эдя]

Satrap

Вот будете смеяться - можно и ни при ком. Ибо не предусмотрено действующими приказами (про ФСКН не знаю) привлекать "понятых" ко всему Вами перечисленному.

Да ни фига не буду смеяться, просто попрбуйте закупку без понятых в суд направить.

А повелось это от убитых на голову надзирающих прокуроров

Согласен

[лисиченко]

Впору формулировать вопрос так: "Обладают ли статусом понятых, лица, привлеченные в качестве понятых при  проведении ОРМ проверочная закупка по возбужденному уголовному делу в соответствии с отдельным прученением следователя, под роспись предупрежденные о правах и обязанностях, предусмотренных ст 60 УПК?"

Так вам же дали ответ: нет, в смысле УПК не обладают.


Добавлено немного позже:

[А повелось это от убитых на голову надзирающих прокуроров. Сам, будучи следователем, реализовал множество оперативных материалов, один раз столкнулся с подоными выходками надзирающего, поставил его на место и больше проблем не возникало.
Откуда деньги? Из ФИНО, вот все сопроводительные. Как писали "козырное слово"? Вот служебка в оперативно-техническое подразделение и их ответ, что они всё выполнили? Как всё вешали на подставного? Вот допрос в качестве свидетеля.
А эти "понятые" при ОРМ - просто формирование исскуственной доказательной базы.

Да нет, почему обязательно от надзирающих? Когда в массе проверочные закупки только-только начались и практики не было, проблемы с подтверждением порядка подготовки в ОРМ реально возникали, защита (так же не имеющая практики) пыталась цепляться к чему попало. Так и возникли "понятые" - как дополнительная доказательственная база по поводу реальности проведения ОРМ. У нас во всяком случае так было. Всем облегчило процессуальную жизнь.

[Satrap]

Эдя

Да ни фига не буду смеяться, просто попрбуйте закупку без понятых в суд направить.

Сейчас уже не смогу, ибо отнаправлялся уже . А вот когда мог - не один раз практиковал. Крайний раз - в четвёртом году. Вопросов не возникло вообще.
лисиченко

Да нет, почему обязательно от надзирающих?

Всем облегчило процессуальную жизнь.

Неумение гособвинителей грамотно поддержать обвинение, а оперов - грамотно и правильно составить необходимые документы при проведении ОРМ, и, как итог, порочная практика надзирающих действовать по принципу "бей своих чтобы чужие боялись" привело к такой порочной практике. Ибо эти "понятые" на самом деле фигуры абсолютно бесполезные.


Добавлено немного позже:
Да, забыл - ну и бедность, конечно, ибо аудио-видео фиксация проводимого ОРМ куда надёжнее и объективнее показаний "понятых"

[Olson]

Olson
Сударь, у Вас юридическое образование есть, и если да ( в чём я реально сомневаюсь) где, если не секрет, Вы его получали?

У себя - у следователей и прокуроров - спросите, где и как вы получали дипломы. Это же вы направляете в суды дела с выдуманными процессуальными фигурами. А мы потом разгребая, выслушиваем ваши "умные рассуждения" о матчасти.

[scorpion]

Olson

А мы потом разгребая, выслушиваем ваши "умные рассуждения" о матчасти.

Не в том месте разгребаете

[Эдя]

Satrap

Крайний раз - в четвёртом году. Вопросов не возникло вообще.

в четвертом году еще были отголоски лихих 90 х.
я вчетвертом году еще дверь в квартире в боратную сторону открывал, изымал наркоту (понятые потом в кабинете расписывались), и челы получали реальные сроки (это не правильно, но государство допускало).
А вот после пятого года (после Европы), все, кирдык.