Интересно насколько законно в договоре со стажером адвоката включать условие о том, что если договор расторгается по инициативе стажера то обязан выплатить адвокату 50000 рублей неустойку.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 13 August 2010 - 11:08
Что за договор?в договоре со стажером
Если трудовой, то такого нет, если какой-нить другой - то это не сюда.
#3
Отправлено 13 August 2010 - 13:48
Подписывайте! Очень интересно узнать, что будет дальше, особенно в случае досрочного расторжения по Вашей инициативе! 
#4
Отправлено 13 August 2010 - 16:51
Это будет первое (или последнее) задание вашего наставника в стажировке.
#5
Отправлено 13 August 2010 - 17:57
По идее это противоречит и ТК РФ и Конституции. Введение такой неустойки было бы возможно в рамках Г-П договоров, но ведь это трудовой. Ответственность работника за увольнение, при официальной з/п в 2 300 р, где хлеб это опыт работы, по меньшей мере неразумно. Интересно есть ли практика.
#6
Отправлено 14 August 2010 - 13:00
Марик4835
Для квалификации договора его необходимо видеть, не находите?
Для квалификации договора его необходимо видеть, не находите?
#7
Отправлено 15 August 2010 - 19:48
По-моему, бред значально, не зависимо от квалификации договора.Для квалификации договора его необходимо видеть, не находите?
Даже если признать, что это Г-П договор, то необходимо будет доказать наличие убытков и т.п., что весьма сомнительно.
#9
Отправлено 17 August 2010 - 02:10
Сомневаюсь, хотя не видя текста договора, трудно что-либо утверждать.А если там есть элементы ученического?)))))
#10
Отправлено 18 August 2010 - 17:07
Трудоустройство стажера отдельная песня. Оплата стажеровки вполне законное явление, если мне не изменяет память.
Марик4835 уточните исходные данные.
Марик4835 уточните исходные данные.
#11
Отправлено 20 August 2010 - 13:24
Стажер адвоката не может работать по ГП договору в силу прямого указания закона.
ФЗ "Об адвокатской... "
Статья 28. Стажер адвоката
1. Адвокат, имеющий адвокатский стаж не менее пяти лет, вправе иметь стажеров. Стажерами адвоката могут быть лица, имеющие высшее юридическое образование, за исключением лиц, указанных в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона. Срок стажировки - от одного года до двух лет.
2. Стажер адвоката осуществляет свою деятельность под руководством адвоката, выполняя его отдельные поручения. Стажер адвоката не вправе самостоятельно заниматься адвокатской деятельностью.
4. Стажер адвоката принимается на работу на условиях трудового договора, заключенного с адвокатским образованием, а в случае, если адвокат осуществляет свою деятельность в адвокатском кабинете, - с адвокатом, которые являются по отношению к данному лицу работодателями.
5. Социальное страхование стажера адвоката осуществляется адвокатским образованием, в котором работает стажер, а в случае, если адвокат осуществляет свою деятельность в адвокатском кабинете, - адвокатом, в адвокатском кабинете которого работает стажер.
Читаем внимательно и не путаем со стажеровкой по ТК.
ИМХО - название одно и то же дефиниции разные.
Хамство удалено мной.
Santic
ФЗ "Об адвокатской... "
Статья 28. Стажер адвоката
1. Адвокат, имеющий адвокатский стаж не менее пяти лет, вправе иметь стажеров. Стажерами адвоката могут быть лица, имеющие высшее юридическое образование, за исключением лиц, указанных в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона. Срок стажировки - от одного года до двух лет.
2. Стажер адвоката осуществляет свою деятельность под руководством адвоката, выполняя его отдельные поручения. Стажер адвоката не вправе самостоятельно заниматься адвокатской деятельностью.
4. Стажер адвоката принимается на работу на условиях трудового договора, заключенного с адвокатским образованием, а в случае, если адвокат осуществляет свою деятельность в адвокатском кабинете, - с адвокатом, которые являются по отношению к данному лицу работодателями.
5. Социальное страхование стажера адвоката осуществляется адвокатским образованием, в котором работает стажер, а в случае, если адвокат осуществляет свою деятельность в адвокатском кабинете, - адвокатом, в адвокатском кабинете которого работает стажер.
Читаем внимательно и не путаем со стажеровкой по ТК.
ИМХО - название одно и то же дефиниции разные.
Хамство удалено мной.
Santic
Сообщение отредактировал Santic: 23 August 2010 - 13:51
#12
Отправлено 21 August 2010 - 02:43
В трудовом договоре такой пункт незаконен будет скорее всего.в договоре со стажером адвоката включать условие о том, что если договор расторгается по инициативе стажера то обязан выплатить адвокату 50000 рублей неустойку.
Однако, пункты о неустойках часто бывают включены в договоры ученические - но обычно неустойка там бывает в пределах зарплаты, оплаченной ученику за время его ученичества.
Ответственность работника за увольнение, при официальной з/п в 2 300 р
50000 рублей неустойку
#13
Отправлено 21 August 2010 - 15:44
ДОГОВОР СО СТАЖЕРОМ
……….
………..
Настоящий договор заключен между адвокатом ……………………………. и ее стажером …………….., о нижеследующем:
I. Обязанности стажера.
1.1. Стажер обязан неукоснительно выполнять точно и в срок указания адвоката ………
1.2. Осуществлять все работы на компьютере, отвечая за его сохранность и сохранность,
имеющейся в нем информации. Доступ к компьютеру и к базе данных 3-ми лицами должен
проходить под контролем стажера.
1.3. Своевременно производить текущие расчеты "…….." (счета, подписка, телефон).
1.4. Составлять подборки нормативных материалов по отдельным темам и готовить ежемесячно статьи в журналы и газеты.
1.5.При успешной сдаче квалификационного экзамена стажер становится адвокатом ……….(название конторы) и обязуется отработать не менее 5 лет. При досрочном прекращении членских и трудовых отношений без уважительных причин по инициативе стажера с АК он выплачивает денежную компенсацию в размере 50.000 рублей, определяемом с учетом инфляции.
II. Ответственность сторон.
2.1. Стажер несет ответственность за порядок в офисе.
2.2. На стажера возлагается материальная ответственность за сохранность имущества
"…….." и обязанность по ведению его учета, с обязательным согласованием с заведующим.
2.3. Стажер регулярно осуществляет кодификацию и подшивку печатных изданий.
2.4. Стажер имеет право давать консультации, готовить документы, участвовать в подготовке дел
к суду.
2.5. При успешной сдаче квалификационного экзамена стажеру гарантируется членство в АК на условиях установленных АПКО.
2.6."АК" обеспечивает стажера всем необходимым для работы и получения практических знаний.
2.7. Имущество, за которое стажер несет материальную ответственность указано в перечне, утвержденном заведующей.
2.8. В пользование стажеру предоставляется помещение офиса, имущество "…….", спец. литература и компьютер.
2.9. Стажер гарантирует сохранность и надлежащую эксплуатацию, предоставленных ему в пользование объектов и несет материальную ответственность при причинении ущерба "……".
2.10. Стажер гарантирует сохранность и неразглашение информации, ставшей ему известной при работе в консультации, касающейся интересов клиентов и "………".
2.11. При нарушении п. 2.10., ущерб причиненный этим подлежит взысканию и возмещению
"АК" и клиентам. С перечнем имущества ознакомлена, предупреждена о материальной
ответственности за его сохранность.
III. Подписи сторон.
Стажер адвоката
Добавлено немного позже:
кроме того я отдельно заключал трудовой договор с адвокатским образованием (коллегией), который прямо назван трудовым, там про неустойку ни слова.
……….
………..
Настоящий договор заключен между адвокатом ……………………………. и ее стажером …………….., о нижеследующем:
I. Обязанности стажера.
1.1. Стажер обязан неукоснительно выполнять точно и в срок указания адвоката ………
1.2. Осуществлять все работы на компьютере, отвечая за его сохранность и сохранность,
имеющейся в нем информации. Доступ к компьютеру и к базе данных 3-ми лицами должен
проходить под контролем стажера.
1.3. Своевременно производить текущие расчеты "…….." (счета, подписка, телефон).
1.4. Составлять подборки нормативных материалов по отдельным темам и готовить ежемесячно статьи в журналы и газеты.
1.5.При успешной сдаче квалификационного экзамена стажер становится адвокатом ……….(название конторы) и обязуется отработать не менее 5 лет. При досрочном прекращении членских и трудовых отношений без уважительных причин по инициативе стажера с АК он выплачивает денежную компенсацию в размере 50.000 рублей, определяемом с учетом инфляции.
II. Ответственность сторон.
2.1. Стажер несет ответственность за порядок в офисе.
2.2. На стажера возлагается материальная ответственность за сохранность имущества
"…….." и обязанность по ведению его учета, с обязательным согласованием с заведующим.
2.3. Стажер регулярно осуществляет кодификацию и подшивку печатных изданий.
2.4. Стажер имеет право давать консультации, готовить документы, участвовать в подготовке дел
к суду.
2.5. При успешной сдаче квалификационного экзамена стажеру гарантируется членство в АК на условиях установленных АПКО.
2.6."АК" обеспечивает стажера всем необходимым для работы и получения практических знаний.
2.7. Имущество, за которое стажер несет материальную ответственность указано в перечне, утвержденном заведующей.
2.8. В пользование стажеру предоставляется помещение офиса, имущество "…….", спец. литература и компьютер.
2.9. Стажер гарантирует сохранность и надлежащую эксплуатацию, предоставленных ему в пользование объектов и несет материальную ответственность при причинении ущерба "……".
2.10. Стажер гарантирует сохранность и неразглашение информации, ставшей ему известной при работе в консультации, касающейся интересов клиентов и "………".
2.11. При нарушении п. 2.10., ущерб причиненный этим подлежит взысканию и возмещению
"АК" и клиентам. С перечнем имущества ознакомлена, предупреждена о материальной
ответственности за его сохранность.
III. Подписи сторон.
Стажер адвоката
Добавлено немного позже:
кроме того я отдельно заключал трудовой договор с адвокатским образованием (коллегией), который прямо назван трудовым, там про неустойку ни слова.
#14
Отправлено 21 August 2010 - 16:06
Берд какой-то, лохотрон.
Попробуйте на них жалобу в прокуратуру и в УЮ написать.
А вот это вообще отжиг конкретныйНа стажера возлагается материальная ответственность за сохранность имущества
"…….." и обязанность по ведению его учета, с обязательным согласованием с заведующим.
И кто-то еще пытается доказывать дееспособность современных адвокатов.Стажер регулярно осуществляет кодификацию и подшивку печатных изданий.
Попробуйте на них жалобу в прокуратуру и в УЮ написать.
#15
Отправлено 21 August 2010 - 16:34
Тут почему-то объединены трудовой и ученический договор. Кстати - с учетом обязанностей стажера условие о 50 000 рублей "неустойки" похоже на кабальную сделку...это чисто житейски.
Есть шанс упирать на то, что договор кабальный по условиям, материальная ответственность устанавливается доп.соглашением к трудовому договору кажется.
ну так естественно.там про неустойку ни слова
Есть шанс упирать на то, что договор кабальный по условиям, материальная ответственность устанавливается доп.соглашением к трудовому договору кажется.
#16
Отправлено 21 August 2010 - 18:27
Terran Ghost
А где вы тут ученический договор увидели?объединены трудовой и ученический договор
Ученику выплачивают стипендию, зарплату он на работе получает, ну, или на практике. Кроме стипендии могут взыскать и другие расходы, но их обосновывать и доказывать надо.пределах зарплаты, оплаченной ученику за время его ученичества.
#17
Отправлено 22 August 2010 - 00:46
В том то и дело, что нигде. Здесь какой-то странный договор, не предусмотренный ТК РФ.А где вы тут ученический договор увидели?
И отношения здесь ИМХО чисто трудовые между адвокатской конторой (работодателем) и работником, выполняющим обязанности помощника адвоката.
вот-вотУченику выплачивают стипендию, зарплату он на работе получает, ну, или на практике. Кроме стипендии могут взыскать и другие расходы, но их обосновывать и доказывать надо.
#18
Отправлено 22 August 2010 - 01:13
Terran Ghost
Но такой договор можно заключать только с работниками, которые занимают должности, определенные постановлением правительства РФ. Должность стажера адвоката этим постановлением не предусмотрена.
Кроме того, так есть еще ряд нюансов, связанных с доступом к имуществу посторонних лиц.
Мат. ответственность устанавливается договором о мат. ответственности.Есть шанс упирать на то, что договор кабальный по условиям, материальная ответственность устанавливается доп.соглашением к трудовому договору кажется.
Но такой договор можно заключать только с работниками, которые занимают должности, определенные постановлением правительства РФ. Должность стажера адвоката этим постановлением не предусмотрена.
Кроме того, так есть еще ряд нюансов, связанных с доступом к имуществу посторонних лиц.
#19
Отправлено 24 August 2010 - 12:55
Марик4835
А вы уверены, что хотите стажироваться у человека не твердо владеющего даже законом "Об адвокатуре"? Не говоря уже о трудовом кодексе?
А вы уверены, что хотите стажироваться у человека не твердо владеющего даже законом "Об адвокатуре"? Не говоря уже о трудовом кодексе?
#20
Отправлено 25 August 2010 - 11:03
У моего наставника более 20 лет опыта, считается одним из лучших адвокатов в регионе, честно говоря когда устраивался хотел научиться, теперь не знаю.
#21
Отправлено 25 August 2010 - 21:17
Я же говорю, что это будет первое(если не подпишите) или последнее(когда расстатваться будете) задание вашего наставника. Таких договоров, когда очень грамотные включают в договор условия, по которому один должен все, а другой имеет право на все, полным-полно. Вот и думайте, какие для вас негативные последствия, при подписании таких (с не очень действительными условиями) договоров, вы же почти адвокат!!!
#22
Отправлено 22 October 2010 - 18:38
Стажера адвоката призывают в армию. Это основание для расторжения договора по обстоятельствам не зависящим от воли сторон по ст. 83 ТК.Вопрос следующего характера. меня интересует порядок расторжения. Необходимо подать завление непосредственно в коллегию или руководителю стажировки?, т.к. В договоре написано колегия адвокатов в лице заведующего ФИО. заключили контракт... вопрос непраздный, по ряду причин с адвокатом возник конфликт, что даже возможно злоупотребление адвокатом своим положением. Спорить времени нет - призывают. так каким образом необходимо оформить увольение, что бы ещё успеть получить фактически отработанную з/п и выходное пособие? как понимаю на КНО стажер права не имеет, работает 4 месяца?
