Сообщений в теме: 75

[Advocat Alex]

Суть проблемы в следующем:
Есть фирма "Р", которая взяла спецтехнику в лизинг у фирмы "М". В свою очередь фирма "М" взяла кредит у банка "В". Был оформлен залог между фирмой "М" и банком "В". предметом залога - спецтехника.
В настоящее время фирма "М" банкротит сама себя введена процедура наблюдения. Банк грозится обратить взыскание на предмет залога, тобишь на нашу спецтехнику, за которую осталось выплатить фирме "Р" в адрес фирмы "М" совсем чуть чуть. Но фирма "М" должна банку в 10 раз больше.
Если кто нибудь может подогнать какой нить совет или схему решения проблемы, заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 September 2010 - 13:05

[kostet]

А Вы,судя из поста, фирму "Р" представляете?
(просто уточняю, что бы "подогнать" совет) И ещё для "подгона" что необходимо уточнить - подсказать как фирме "Р" попытаться покричать, что техника ей принадлежит после уплаты всей суммы по договоу лизинга и перехода права собственности?

[Advocat Alex]

Да действительно я представляю интересы фирмы Р, и главное банк грозит отобрать у нас технику как мне этого избежать?

[kostet]

Advocat Alex
боюсь что никак - могу подогнать лишь совет по прочтению ст. 353 ГК РФ.

[Advocat Alex]

Спасибо и на этом.

[Bistrov Den]

Всегда умиляли эти лизинговые схемы, когда лизингодатель приобретает предмет лизинга в кредит и в обеспечение передает это же имущество, а зачастую еще и поручительство лизингополучателя
А чего Вы опасаетесь? Ведь обращение взыскания приведет лишь к смене собственника-лизингодателя. Договор лизинга сохранит свое действие, выплатите остаток - получите свое оборудование в собственность.
Кстати, обратить взыскание в наблюдении банк не сможет (ст. 18.1 ЗоБ)

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 06 September 2010 - 14:11

[kostet]

Цитата

Кстати, обратить взыскание в наблюдении банк не сможет (ст. 18.1 ЗоБ)

Bistrov Den
Никто не спорит. Но как это поможет ТС?

[Bistrov Den]

Цитата

как это поможет ТС?

А это кто?

[kostet]

Цитата

А это кто? 

Bistrov Den
ТС - это я имел ввиду "топикстартер", т.е. имелся ввиду тот, кто тему начал - Advocat Alex.

[Bistrov Den]

Цитата

ТС - это я имел ввиду "топикстартер", т.е. имелся ввиду тот, кто тему начал - Advocat Alex.

Понял, хотя общепринятым сокращение не назовешь
Думаю, что 6-месячная задержка в процессе обращения взыскания топикстартеру бы не помешала

[kostet]

Цитата

6-месячная задержка

я, отвечая, исходил из того, что Advocat Alex вообще присвоить имущество собираеца, вот и отправил к ГК))

[Bistrov Den]

Цитата

исходил из того, что Advocat Alex вообще присвоить имущество собираеца

Это Вы зря. Он же написал:

Цитата

Банк грозится обратить взыскание на предмет залога, тобишь на нашу спецтехнику, за которую осталось выплатить фирме "Р" в адрес фирмы "М" совсем чуть чуть.

А то, что он назвал технику "нашей", так это, скорее всего, оговорка. Надеюсь, автору очевидно, что до полной оплаты по договору лизинга она находится в собственности лизингодателя.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 September 2010 - 01:55

[kostet]

Цитата

Надеюсь, автору очевидно, что до полной оплаты по договору лизинга она находится в собственности лизингодателя.

Ну хорошо, допустим, что осталось совсем чуть-чуть и пока в техника в собсвтенности лизингодателя. После полной оплаты - пререгистрирует на себя. Однако, согласно "праву следования" право залога у банка должно сохраниться, как и право на обращение взыскания. Здесь как правило работает 77 статья закона "Об исполнительном производстве": "Обращение взыскания на имущество дожника, находящегося у третьих лиц". Таким образом, автору темы, может и получится перерегистировать на себя технику и ей попользоваться, но только совсем чуть-чуть. Если, конечно, он не собирается пойти на мошенство - тут же распродавать разным покупателям через посредников многочисленных.

[Bistrov Den]

Цитата

Ну хорошо, допустим, что осталось совсем чуть-чуть и пока в техника в собсвтенности лизингодателя. После полной оплаты - пререгистрирует на себя. Однако, согласно "праву следования" право залога у банка должно сохраниться, как и право на обращение взыскания. Здесь как правило работает 77 статья закона "Об исполнительном производстве": "Обращение взыскания на имущество дожника, находящегося у третьих лиц". Таким образом, автору темы, может и получится перерегистировать на себя технику и ей попользоваться, но только совсем чуть-чуть. Если, конечно, он не собирается пойти на мошенство - тут же распродавать разным покупателям через посредников многочисленных.

Убедили, лизингополучателю в данной ситуации действительно выгоднее дождаться обращения взыскания на заложенное имущество и либо самому купить его (если не найдется покупателей), либо выплатить остаток лизинговых платежей новому собственнику-лизингодателю

[kostet]

вот и класный "подгон" автору темы:

Цитата

либо выплатить остаток лизинговых платежей новому собственнику-лизингодателю

я бы не спешил выплачивать "остаток" и "покупать" залог у банка. Што б не идти на противозаконие уголовное - автору лезть в договор лизинга и смотреть, как там обстоит дело при смене лизингодателя.

[Bistrov Den]

Цитата

автору лезть в договор лизинга и смотреть, как там обстоит дело при смене лизингодателя.

В договоре это не прописано, уверен. незачем.

Переход прав и обязанностей лизингодателя к новому покупателю - это императив из закона о лизинге, насколько я помню

[kostet]

Bistrov Den

Цитата

Переход прав и обязанностей лизингодателя к новому покупателю - это императив из закона о лизинге, насколько я помню

это если покупателем становится лизингополучатель после выплаты всего, Вы это имели ввиду?

SDF

Цитата

В договоре это не прописано, уверен. незачем.

ну согласен, маху дал.

Цитата

А в чем Вы видите проблему в этом

потому, что после выхода в банкротство лизингодателя у банка будут залоговые требования к собственнику имущества. Собственником имущества банк пока не стал, а если лизингополучатель будет платить прежнему (лизингодателю т.е.), то - кидать в конкурсную массу другим кредиторам. Если же не платить - есть вариант до конкурсного потерпеть (не факт, что КУ сразу за дебиторочкой побежит к лизингополучателю), тогда банку перейдет может как залоговое имущество, и ему уже доплатить остаток. Он же третья сторона отношений...вот как бы не пришлось с иском о "признании добросовестным обращаться..." лизингополучателю...
как плюсы для банка здесь:
1. Имуществом пользовались - дисконт - первоначальная оценочная стоимость завышена (стоимость для торгов) - скорее всего несостоявшимися признают торги и придется забрать себе.
2. Банку имущество нинужно ни с какова боку и с удовольствием закроет он долг по кредиту за счет той суммы, которую захочет заплатить лизингополучатель (т.е. именно те чуть-чуть).

Только все эти действия, ИМХО, будут производиться в отношении имущества на "чуть-чуть", а вопрос судом будет иследоваться, что оставить себе лизингополучателю...
думал вслух, поправьте если что...

[Bistrov Den]

Цитата

это если покупателем становится лизингополучатель после выплаты всего, Вы это имели ввиду?

Нет, я имел в виду > статью 23 Закона о лизинге <

[kostet]

Bistrov Den
Акцепт. Но по причинам, описанным выше, пока бы не платил, пока взыскания не было.

[kostet]

SDF

Цитата

Когда на "чуть-чуть", ЛП делает досрочный выкуп.

ну хорошо. А куда он деньги по оплате загонит, в смысле - кому?

[2010]

Получается по лизингу действует все то же право следования - смена арендодателя не влечет прекращения обязательства по аренде перед арендатором. Но кому нужно будет имущество, если завтра его выкупит арендатор, производивший практически все платежи иному лицу?
Да и арендатору не очень выгодно спешить приобрести это имущество, учитывая право следования залога. Ведь разница есть - отнимет банк это имущество у арендодателя и после реализации оно вернется арендатору по окончательной выплате платежей или же имущество отнимет банк уже после выкупа у собственника.. и тогда у кого он будет искать убытки? У бывшего арендодателя?
Поправте, где ошибка в ходе рассуждений?

Сообщение отредактировал 2010: 09 September 2010 - 01:43

[Bistrov Den]

Цитата

Да и арендатору не очень выгодно спешить приобрести это имущество, учитывая право следования залога. Ведь разница есть - отнимет банк это имущество у арендодателя и после реализации оно вернется арендатору по окончательной выплате платежей или же имущество отнимет банк уже после выкупа у собственника.. и тогда у кого он будет искать убытки? У бывшего арендодателя?

Есть, конечно, Вы невнимательно читали тему

Цитата

Получается по лизингу действует все то же право следования - смена арендодателя не влечет прекращения обязательства по аренде перед арендатором. Но кому нужно будет имущество, если завтра его выкупит арендатор, производивший практически все платежи иному лицу?

Для лизингодателя можно обозначить следующие варианты развития событий (при условии продолжения банкротства лизингодателя):
- дождаться, пока банк не примет данное имущество в счет своего долга (п. 6 ст. 350 ГК + п. 4.1 ст. 138 ЗоБ);
- выкупить имущество самому по минимальной допустимой для него цене через процедуру публичного предложения - п. 4.1 ст. 138 + п. 4 ст. 139 ЗоБ (обязательства из договора лизинга при этом прекращаются совпадением должника и кредитора в одном лице).


Т.е. для лизингопоулчателя в любом случае выгодно занять сейчас выжидательную позицию и ни в коем случае не выплачивать лизинговые платежи до конца.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 09 September 2010 - 13:04

[kostet]

Цитата

Т.е. для лизингопоулчателя в любом случае выгодно занять сейчас выжидательную позицию и ни в коем случае не выплачивать лизинговые платежи до конца.

[Advocat Alex]

Не ожидал, что такое бурное обсуждение будет. Спасибо всем. Если, что конечно пишите, но я так понимаю, что нужно ждать обращение взыскание и выкупать, а вот банк ток заявляет. что продавать будет с торгов.

[kostet]

Цитата

что продавать будет с торгов

а по другому он не может по закону. Сразу контакт налаживайте с ним.