Сообщений в теме: 26

[/liberta/]

Здравствуйте. Произошло ДТП. У меня только ОСАГО. Был суд, меня признали виновной. Через год получила повестку. Иск на 125 тыс. руб. Ознакомившись с актом осмотра, обнаружила, что некоторые запчасти мягко сказать "пририсовали", есть и те, что были немного "задеты", но в акте указано - излом или деформация >60%. У пострадавшего кроме ОСАГО еще КАСКО (застрахован только на 40% от стоимости, ему и выплатили только 40% от суммы восстановительного ремонта). Осмотр проводился в независимой экспертизе, причем именно в той, что указала СК. Сумма оценки владельца ТС не устроила, и он сам купил запчасти и сделал ремонт. Т.е. теперь иск на фактически затраченную сумму. В суде я указала на отсутствие моей подписи (представители моей СК тоже не были уведомлены) в акте осмотра, но судья не приняла это во внимание, сославшись на то, что его СК не выгодно завышать стоимость ремонта и, соответственно, там в акте все должно быть правильно. Можно ли на основании отсутствии моей подписи "развалить" этот акт? Если можно, то как грамотно это сделать, на что сослаться, а то кроме как в методических пособиях для оценщиков нигде не указано, что присутствие на осмотре (или хотя бы уведомление) второй стороны обязательно. Или как минимизировать мои расходы в связи с этим (я считаю нарушением). Большое спасибо всем, кто откликнется.

[Pilot6]

/liberta/
Подпись тут совсем не причем. Вам нужно к юристу в реале обратиться, который занимается такими делами.

[aksep]

а цена иска в 125 тыс. это уже с учётом того, что "Ваша" страховая компания (где застрахована гражданская ответственность) выплатила 120 тыс. руб.?! Ведь в том случае, если имеется полис ОСАГО, то лимит ответственности страховщика при причинении вреда имуществу одного потерпевшего составляет не более 120 000,00 руб.

[Mim]

Отсутствие Вашей подписи это не основание для отказа, это может быть основанием, например, для назначения повторной экспертизы. Вообще, правильно, Вам надо к юристу в реале, потому что в таких случаях, как у Вас надо внимательно разбираться во всех обстоятельствах, а не давать поверхностные советы.

[/liberta/]

Вам нужно к юристу в реале обратиться, который занимается такими делами.

Был уже "юрист" а получилось, что при свидетеле (утверждавшем о моей невиновности), зафиксированном сотрудниками ГИБДД я оказалась виновной при рассмотрении дела ((

Добавлено немного позже:

выплатила 120 тыс. руб.?!

нет, не выплатила, но я жду регресс от его страховой, ведь была выплата по КАСКО, так что пытаюсь минимизировать его "расходы"

[Pilot6]

Был уже "юрист" а получилось, что при свидетеле (утверждавшем о моей невиновности), зафиксированном сотрудниками ГИБДД я оказалась виновной при рассмотрении дела ((

Ну это не показатель. Может юрист был плохой. А скорее всего Вы и были виноваты. Но в суде по гражданскому делу эта "вина" имеет скорее психологическое, чем юридическое значение.

[aksep]

Цитата
выплатила 120 тыс. руб.?!

нет, не выплатила, но я жду регресс от его страховой, ведь была выплата по КАСКО, так что пытаюсь минимизировать его "расходы"

При чём тут регресс?! Регресс у страховой компании, выплатившей по ОСАГО возникает случае, если:
- вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
- вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
- указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
- указанное лицо скрылось с места ДТП;
- указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению ТС;
- страховой случай наступил при использовании указанным лицом ТС в период, не предусмотренный договором обязательного страхования.
В том случае, если ни один из этих пунктов не подходит к вашей ситуации и выплату страхового возмещения в размере 125 тыс. руб. производила компания потерпевшего по КАСКО, то в порядке суброгации компания, в которой застрахована ваша гражданская ответственность выплатит в рамках лимита ответственности, т.е. 120 тыс. руб., а к вам будут предъявлены требования в размере 5 тыс.руб. А тот факт, что вы не присутствовали на осмотре и не расписывались в акте осмотра поврежденного транспортного средства юридического значения не имеет

[/liberta/]

При чём тут регресс?! Регресс у страховой компании, выплатившей по ОСАГО возникает случае, если:

Там была выплата по КАСКО

[=xenos=]

Там была выплата по КАСКО

вот поэтому это и не регресс, а суброгация
А какова стоимость ремонта то?

[/liberta/]

вот поэтому это и не регресс, а суброгация

я сама уже запуталась в этих понятиях
полный ремонт на 220. по каско уже выплачено 88, т.е. 132 мне (примерные суммы)


Добавлено немного позже:
если не сложно - для блондинки в двух словах:
"регресс" и "суборгация" в чем принципиальная разница?

[AL.spb]

[quote]я сама уже запуталась в этих понятиях
полный ремонт на 220. по каско уже выплачено 88, т.е. 132 мне (примерные суммы)[/quote]

Помимо заморочек с доказыванием отсутствия своей вины,
в суде следует заявить,что в любом случае (то есть в случае установления Вашей вины) Вы не согласны платить всю сумму а только 12000 и Ваша ответственность застрахована в такой-то компании и ВСЕ. Истец будет вынужден привлечь в качестве соответчика Вашего страховщика по ОСАГО и с него просить 120 000 а с Вас оставшиеся 12000 р. Если Истец откажется перенаправить требования то согласно позиции ВС РФ ему следует отказать в иске в части взыскания с Вас 120000 рублей, а взыскать только 12000 р.


[/quote]Добавлено немного позже:
если не сложно - для блондинки в двух словах:
"регресс" и "суборгация" в чем принципиальная разница? [/quote]

Разница в принципе
Суброгация подразумевает под собой переход права требования от страхователя (то есть именно права потерпевшего) к страховщику в пределах выплаченного страхового возмещения. То есть страховая компания вправе предъявить к Вам требование возмещения затрат на восстановительный ремонт с УЧЕТОМ износа, ВНЕ зависимости от того что по КАСКО выплатила своему страхователю БЕЗ учета износа.
Институт суброгации применяется только в страховом праве.

Что касается регресса - то это общегражданский институт и по общему правилу на должника по регрессному требованию возлагается обязанность возместить кредитору уплаченный им третьему лицу платеж в ПОЛНОМ объеме.

[Vassily]

страховая компания вправе предъявить к Вам требование возмещения затрат на восстановительный ремонт с УЧЕТОМ износа, ВНЕ зависимости от того что по КАСКО выплатила своему страхователю БЕЗ учета износа.

Неужели? Даже при подтверждении фактических затрат на ремонт?

[=xenos=]

если не сложно - для блондинки в двух словах

Если действительно в двух словах, то регресс вам будет предъявлять ваша страховая компания, а суброгационное требование страховая компания другого водителя.
Хотя и у меня в двух словах не получилось

Неужели? Даже при подтверждении фактических затрат на ремонт?

В вашем случае однозначно да.
т.е. в случае liberta

Сообщение отредактировал =xenos=: 30 September 2010 - 12:17

[AL.spb]

страховая компания вправе предъявить к Вам требование возмещения затрат на восстановительный ремонт с УЧЕТОМ износа, ВНЕ зависимости от того что по КАСКО выплатила своему страхователю БЕЗ учета износа.

Неужели? Даже при подтверждении фактических затрат на ремонт?

Да, даже при подтвержденных затратах на ремонт, так как здесь сам принцип иной.

[/liberta/]

Истец будет вынужден привлечь в качестве соответчика Вашего страховщика по ОСАГО

вот в том-то и дело, что СК как ответчик не является, ссылаясь на занятость в других процессах (( я уж как только не вытаскивала юристов - уже и на противоречия пальцем показывала. Но им некогда

[Vassily]

Да, даже при подтвержденных затратах на ремонт, так как здесь сам принцип иной.

Да? А что ж тогда я делаю-то ?

[Сергоджан]

Сумневаюсь, по фактическим, сумневаюсь.
У нас ужо давненько суды делают очень просто.
Пусть будут фактические затраты, износ то никто не отменял.
По заказ-наряду смотрят на какую сумму детали соответственно из данной суммы вычитают износ. Работы, материалы обычно не трогают. Хоть немного но размер удовлетворенных требований данной махинацией уменьшается.

[AL.spb]

Да, даже при подтвержденных затратах на ремонт, так как здесь сам принцип иной.

Да? А что ж тогда я делаю-то ?

А что Вы делаете ? мы не знаем !
Если речь ведете про суброгацию то смею предположить что ваши "жертвы" (виновники по ДТП) как правило не сопротивляются и ходят без юристов, а если вторая сторона не приносит возражений то суд как правило не заморачивается и взыскивает все что просят.

[Vassily]

Виновники ДТП - жертвы? Оригинально. Не буду Вас разочаровывать. Практики - навалом.

[AL.spb]

Виновники ДТП - жертвы? Оригинально. Не буду Вас разочаровывать. Практики - навалом.

Жертвы в смысле - Ваши жертвы, а именно ястребов юротделов страховых компаний
Меня не получиться разочаровать своей практикой, ее действительно навалом НО как я уже говорил по одной причине - нет противодействия.
Люди по суброгационным искам идут в суды как на эшафот без надежды и не желают платить юристам только за то что б скостить несколько процентов износа.
Судьи же просто вынуждены выносить такие решения так как для вычета износа нужна экспертиза которая установит его размер, но ответчики не желают дополнительно тратиться ни на юристов ни на судебную экспертизу.
Сам же судья хоть и имеет процессуальную возможность назначить экспертизу за счет бюджета - но в реале не может этого сделать - на это не выделяется денег судебным депатраментом в связи с чем негласно запрещено.
В результате вынужденно выносятся такие вот заведомо незаконные решения

[Vassily]

...как я уже говорил по одной причине - нет противодействия.

Отнюдь, таких желающих помочь "жертвам", как Вы, предостаточно
Суть рассматриваемой ситуации не в "левой" экспертизе, а в том, что при превышении лимита по ОСАГО, всю остальную сумму можно и нужно взыскивать непосредственно с причинителя вреда.

В результате вынужденно выносятся такие вот заведомо незаконные решения

Незаконные? Обоснуйте.

Сообщение отредактировал Vassily: 09 October 2010 - 11:30

[AL.spb]

Отнюдь, таких желающих помочь "жертвам", как Вы, предостаточно

Вы не внимательно читаете, я не писал что помощников нет, а то что не хотят на них тратиться.

Суть рассматриваемой ситуации не в "левой" экспертизе, а в том, что при превышении лимита по ОСАГО, всю остальную сумму можно и нужно взыскивать непосредственно с причинителя вреда.

Да причем здесь "левая" экспетрита, кто про нее писал ? Ответчик не готов заказывать экспертизу в силу правовой неграмотности либо в силу отсутствия средств, вот в чем дело.

Цитата
В результате вынужденно выносятся такие вот заведомо незаконные решения
Незаконные? Обоснуйте.

Вот интересно, при сумме ущерба до 120 т.р вы к страховщику по ОСАГО предъявляете требования с учетом износа или без ? )))
Наверное расчет с учетом износа ?? так вот тоже самое относится и к причинителю ущерба.

Сообщение отредактировал AL.spb: 10 October 2010 - 02:10

[Vassily]

Вот интересно, при сумме ущерба до 120 т.р вы к страховщику по ОСАГО предъявляете требования с учетом износа или без ? )))
Наверное расчет с учетом износа ?? tongue.gif так вот тоже самое относится и к причинителю ущерба.

Вы путаете договорные и деликтные правоотношения.

[AL.spb]

Вы путаете договорные и деликтные правоотношения.

Может поясните что Вы этим хотите сказать ?

[Сергоджан]

AL.spb Vassily

Да ладно, вам спорить практика действительно разная, прям все судьи беспоно следуют ВС, нет конечно.
AL.spb прав в том, что кода в суд ответчик не приходит возражений не посылает, взыскивают все.
У меня летом жара помогла, в кабинете судьи не было кандея, до этого она всегда с факта износ вычленяла, а тут перегрелась, забыла, мало того и оба ответчика поплыли при + 35, про износ вообще не вспомнили, вместо 117, 126 вернул, мелочь а приятно.