Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

В.Н.Плигин: 106 составов из УК - в КоАП


Сообщений в теме: 65

#1 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 22:32

"В России необходимо создать постоянно действующих совет по уголовному, уголовно-процессуальному и исполнительному законодательству.

Об этом заявил сегодня в рамках парламентских слушаний в Госдуме "О концепции модернизации уголовного законодательства в экономической сфере" председатель Комитета ГД по конституционному законодательству Владимир Плигин, сообщает Елена Шарпаева.

Работать совет должен либо при Генеральной прокуратуре, либо при Президенте РФ.

Сделать это необходимо для того, чтобы не вносить точечные поправки в законодательство, отметил В. Плигин.

По его мнению, 106 составов из УК РФ можно перенести в КоАП РФ , так как множество санкций по уголовным статьям замыкаются на штрафах".
(http://www.pravo.ru/news/view/38197/)

Хотелось бы узнать у коллег, что на Ваш взгляд можно перенести из УК в КоАП? Хорошо б с мотивировкой Вашего мнения.

Пожалуй, начну:
На мой взгляд, необходимо убрать из УК РФ ст.129 и ст.130.

Во-первых, достаточно гражданско-правовой ответственности (проблемы размеров компенсации за моральный вред в нашей стране сейчас не обсуждаем). Какой смысл "снабжать" человека судимостью при таких деяниях? Во-вторых, данные составы "провисают" при клевете и оскорблении в отношении рядовых граждан (это дела частного обвинения со всеми вытекающими проблемами собирания доказательств для пострадавшей стороны, у которой порой нет ни сил, ни средств выискивать и уговаривать свидетелей происшедшего и собирать иные доказательства), зато используются как жупел "сильными мира сего" (имеющими ресурс для "продавливания" своего интереса) в отношении журналистов и т.д.

Также необходимо убрать (или,по крайней мере, подкорректировать) ст.171 УК РФ.
Во-первых, имеется самодостаточный охранительный механизм в виде гражданского и административного законодательства.
Во-вторых,с учётом такого последствия как «извлечение дохода в крупном размере» получается, что у нас лицо несёт ответственность согласно ч.1 ст.171 УК РФ за то, что обогатилось. Заметьте: не за то, что обогатилось, навредив кому-то, причинив кому-то ущерб, а просто обогатилось. В-третьих,обращаясь к такому последствию как причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству можно сказать следующее. В УК РФ уже существует самодостаточный охранительный механизм для благ, которым может быть нанесён ущерб. В частности, установлена уголовная ответственность за вред здоровью (в дополнение к деликтной ответственности по Гражданскому Кодексу РФ и Закону РФ «О защите прав потребителей), за мошенничество (ст.159), за незаконное использование товарного знака (ст.180 УК РФ), за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица (ст.198) и организаций (ст.199), за незаконное производство, хранение, перевозку, сбыт товаров и продукции, оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 238), за подделку документов и использование заведомо подложных документов (ст.327 УК РФ).

Сообщение отредактировал Smertch: 18 November 2010 - 00:27

  • 0

#2 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 22:43

Максим Никонов

необходимо убрать из УК РФ ст.129 и ст.130

однозначно поддерживаю, тем более в связи с практикой, сложившейся в нашем городе, - либо прекращение за примирением, либо признание виновным и никаких презумпций невиновности
ст.145.1 - я бы оставила только часть 2, потому что если есть тяжкие последствия и доказана корыстная или иная личная заинтересованность, тогда справедливо подвергать уголовному преследованию, если же таких последствий нет, то достаточно административного наказания, дисквалификацию сделать до 5 лет или штраф большой. а то когда власти начинают проявлять заботу о трудящихся и прокуратура берет под козырек, то возбуждают на всех подряд, шоб план выполнить по этой статье.
  • 0

#3 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 22:49

171-ю в топку, однозначно. по поводу 129 и 130 - х.з., надо думать.

мошенство в корне переработать. тоже надо думать. :D
  • 0

#4 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 23:44

меня терзают смутные сомнения относительно размещения темы
может, ее в уголовное право? или в глобальные?

  • 0

#5 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:04

Smertch

может, ее в уголовное право?

нет. там концепция раздела другая, сугубо практическая. Скорпион снесет на следующий же день в чавойту. :D
  • 0

#6 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:26

Тогда меняю название и переношу в глобальные. Т.к. речь, все-таки, идет не столько о науке, сколько о прикладных вопросах "как нам реформировать уголовное право".
  • 0

#7 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:33

330 в топку, т.к. сама по себе кривая она, а правоприменение вообще идиотское
  • 0

#8 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:45

а почему

Моденизация уголовного законодательства в экономической сфере

может все же лучше

"как нам реформировать уголовное право".



по сабжу:

Максим Никонов

убрать из УК РФ ст.129 и ст.130.

все же не убрать, а переместить в КоАП - одним моральным вредом не обойдешься - хорошо бы штрафовать да сильнее

Орокон

330 в топку

а как адвокатам работать? :D мы под 330 многое чего подвести умеем, от того и

правоприменение вообще идиотское

:D :D

составы за нарушение конституционных прав (выборы и пр. лабуда) - все легко можно в КоАП

вообще критерием думаю толжна стать (1) тяжесть вреда (последствий) и думаю еще (2) рецидивность... т.е. если тебя два-три раза штрафуют за оскорбление а тебе пох - можно и хатку.... хотя, административно тоже можно под арест пустить
  • 0

#9 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 13:13

Максим Никонов

Во-первых, достаточно гражданско-правовой ответственности

Во-первых, имеется самодостаточный охранительный механизм в виде гражданского и административного законодательства.

А что делать в случае неустановленных злодеев? :D

Добавлено немного позже:
Орокон

330 в топку

включая ч.2 ? :D

Добавлено немного позже:
Кстати, при декриминализации 171-й практически исчезнет 199-я, поскольку злодеям будет выгоднее региться с заведомыми нарушениями, чтобы их привлекали за НПД, а не уклонение от уплаты налогов :D
  • 0

#10 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 14:28

advice

а почему

потому что в первом посте

"О концепции модернизации уголовного законодательства в экономической сфере"


  • 0

#11 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 17:27

Ох кого же сажать тогда будут...с кого взятки стричь...никогда у нас такое не пройдет...
  • 0

#12 Pretor

Pretor

    Cunctator, quasi Praetor

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 19:56

идея декриминализации значительного числа статей примерно в 2008 году заявлялась, имхо, Минюстом,
несколько позже был законопроект внесенный депутатом Жириновским В.В.
http://www.fontanka.ru/2009/12/09/030/
так что мысль старая и полезная...
  • 0

#13 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 13:25

идея декриминализации значительного числа статей примерно в 2008 году заявлялась, имхо, Минюстом,


На самом деле очень большое количество экономических преступлений и не только вообще относятся к гражданско -правовой сфере...им даж в КоАПе делать нечего.


все же не убрать, а переместить в КоАП - одним моральным вредом не обойдешься - хорошо бы штрафовать да сильнее


Пусть суды сами определяют размер денежной компенсации, в таком случае если она будет сильно варьироваться поверьте желание у многих пропадет сразу и надолго достаточно пары дел. Может суды наконец начнут работать нормально. Вносить их в КоАП а на каком основании? штраф идет в "казну государственную"...а причем тут государство вообще? Пора уже всех отрывать от государственной сиськи и чиновников в том числе. Миллионы злоупотреблений на этой почве.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 21 November 2010 - 13:38

  • 0

#14 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 18:01

Какой уголовный кодекс нужен предпринимателям
  • 0

#15 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 19:30

Какой уголовный кодекс нужен предпринимателям


Такой который бы не лишал их разом правоспособности введением института регистрации.

Презумпция виновности ей Богу.

То что там написано это конечно сливочное масло котам, опять же чиновники хотят легализовать доходы.

глава 21 «Преступления против собственности» (например, ст. 159 «Мошенничество», ст. 160 «Присвоение или растрата» и т. п.);

глава 22 «Преступления в сфере экономической деятельности» (например, ст. 199 «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации» и т. п.);

глава 23 «Преступления против интересов службы в коммерческих и иных организациях» (например, ст. 201 «Злоупотребление полномочиями»).


Какого рожна спрашивается?

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 21 November 2010 - 19:36

  • 0

#16 Great Evil

Great Evil
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 12:40

В.Н.Плигин: 360 составов из УК - в КоАП. Даешь модернизацию уголовного права!

Вместо работы по приведению УК в адекватный вид, люди опять занимаются юридическим бредом.
  • 0

#17 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2010 - 00:20

А можно ч. 1 ст. 303 декриминализировать? А то работать тяжело )
  • 0

#18 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2010 - 16:22

171-ю в топку, однозначно

Крупная буржуазия на это пойтить не захочет.
  • 0

#19 Viator

Viator
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 17:37

Хотелось бы узнать у коллег, что на Ваш взгляд можно перенести из УК в КоАП? Хорошо б с мотивировкой Вашего мнения.


Думаю, что сначала надо определиться с критериями отнесения общественно опасных деяний к сфере уголовного и административного права, а уже потом с учётом этих критериев оценивать необходимость декриминализации тех или иных составов.
Вообще, уголовная ответственность от административной принципиально ничем не отличается. Обратите внимание, что в подавляющем большинстве стран мира это единый правовой институт.
  • 0

#20 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 04:56


Хотелось бы узнать у коллег, что на Ваш взгляд можно перенести из УК в КоАП? Хорошо б с мотивировкой Вашего мнения.


Думаю, что сначала надо определиться с критериями отнесения общественно опасных деяний к сфере уголовного и административного права, а уже потом с учётом этих критериев оценивать необходимость декриминализации тех или иных составов.
Вообще, уголовная ответственность от административной принципиально ничем не отличается. Обратите внимание, что в подавляющем большинстве стран мира это единый правовой институт.

Касаемо отграничения адм. проступка от преступления и уг.ответственности от адм.ответственности. Есть две теории.
Первая (существует в ряде стран, существовала в дореволюц.России): Адм. проступок - это правонарушение "властьпридержащего", чиновника. И, следовательно, адм.ответственность - это ответственность, налагаемая на "властьпридержащего". В советский период эта теория была заменена на ныне действующую: адм.проступок - это правонарушение "подвластного", которое карается "властьпридержащим". Здесь адм. ответственность - это ответственность, налагаемая "властьпридержащим". Т.е. идея адм.проступка была перевёрнута с ног на голову (см. подробнее в учебнике по ТГП Честнова и Сапельникова).
Вторая: преступления и проступки отличаются по общественной опасности. У преступлений она больше, у проступков - меньше. Только как "замерять", какой "линейкой" эту самую общественную опасность, чтоб определить грань, за которой адм.проступок перерастал бы в преступление?

Касаемо "единого правового института". Не совсем так. Просто,допустим, в тех же США в состав уголовных правонарушений входит порой то, что у нас входит в адм.проступки.
  • 0

#21 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 14:00

Вторая: преступления и проступки отличаются по общественной опасности. У преступлений она больше, у проступков - меньше.

Почему же в таком случае, например, за незаконное предпринимательство в КР, директор несет уголовную ответственность, а сама контора только административную?
  • 0

#22 Viator

Viator
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2010 - 04:31

Т.е. идея адм.проступка была перевёрнута с ног на голову (см. подробнее в учебнике по ТГП Честнова и Сапельникова).
Вторая: преступления и проступки отличаются по общественной опасности. У преступлений она больше, у проступков - меньше. Только как "замерять", какой "линейкой" эту самую общественную опасность, чтоб определить грань, за которой адм.проступок перерастал бы в преступление?


Безрезультатные научные баталии про степень общественной опасности административных проступков остались в 80-х годах прошлого века. Сейчас на практике все так и меряют "на глазок". Перегоняя составы из УК в КоАП, мало кто знает, что адм. ответственность, кроме 12 главы КоАП, фактически не работает. Исключая составы из УК мы выводим правонарушения в поле безответственности.

Никогда не приходило в голову изучать адм право по учебникам ТГП :)
  • 0

#23 Pretor

Pretor

    Cunctator, quasi Praetor

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2010 - 19:44

кому интересно, вот один из старых проектов

Прикрепленные файлы


  • 0

#24 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2010 - 16:45

все так и меряют "на глазок"

загвоздка только в том, что "глазомер" у всех разный: "для одного - целых полстакана, для другого - всего полстакана".

Никогда не приходило в голову изучать адм право по учебникам ТГП

Аналогично. Просто именно в указанном учебнике по ТГП попался такой интересный факт.(Ни разу не административист если что))
  • 0

#25 Viator

Viator
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 14:31

в указанном учебнике по ТГП попался такой интересный факт)


Как раз вчера в одной докторской диссертации попался не менее интересный факт: в 2009 году судами общей юрисдикции назначено административных штрафов на сумму 19.585.434.793 рублей, а взыскано, т.е. перечислено в бюджет, 1.097.181.797 рублей. Это к вопросу о том, чего мы добъемся переведя составы из УК в КоАП :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных