А вот реальную проблему с залогом автомобилей решать почему-то не хотят.. Чего бы не прописать, что такой залог требует регистрации в ГИБДД иначе недействителен? Столько людей попало и продолжает попадать.. Проверить-то в принципе невозможно при совершении сделки..
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 86
#2
Отправлено 15 November 2010 - 20:30
Скучный
они при этом указали на добросовестность приобретателя как основание прекращение залога
они при этом указали на добросовестность приобретателя как основание прекращение залога
#3
Отправлено 15 November 2010 - 20:48
они при этом указали на добросовестность приобретателя как основание прекращение залога
Да, точно, не увидел.. Но это уж по-моему перебор, сильный удар по залогодержателям - отчудил авто дружбану и привет. Регистрация была бы лучше (и она ведь по-моему до 1996 г. была ЕМНИП, как и возвращаемые ныне нотариусы, кстати?)
Сообщение отредактировал Скучный: 15 November 2010 - 21:16
#4
Отправлено 16 November 2010 - 14:26
СкучныйПроверить-то в принципе невозможно при совершении сделки..
технически нанести знак залога на автомобиль вполне реально и добросовестным приобретатель уже не будет.
Сообщение отредактировал Smertch: 21 November 2010 - 18:02
#5
Отправлено 16 November 2010 - 15:33
технически нанести знак залога на автомобиль вполне реально и добросовестным приобретатель уже не будет.
Да о чем тут говорить, тут номера на агрегатах перебивают так, что без экспертизы не поймешь (да и с экспертизой не всегда), а вы про знаки какие-то..
#6
Отправлено 16 November 2010 - 17:30
Скучный
Добавлено немного позже:
другое дело, что залоги могут делать задними числами (до вступления в силу закона).
уж поверьте, если банк будет рисковать утратой залога из-за того, что знак не разглядеть, знаки будут ставить такие, что не заметить или демонтировать их будет невозможно.Да о чем тут говорить, тут номера на агрегатах перебивают так, что без экспертизы не поймешь (да и с экспертизой не всегда), а вы про знаки какие-то..
Добавлено немного позже:
другое дело, что залоги могут делать задними числами (до вступления в силу закона).
#7
Отправлено 16 November 2010 - 18:45
уж поверьте, если банк будет рисковать утратой залога из-за того, что знак не разглядеть, знаки будут ставить такие, что не заметить или демонтировать их будет невозможно.
А какой закон, позвольте узнать, разрешает ставить на принадлежащие гражданам автомобили какие-то знаки о залоге, да еще и такие, которые демонтировать невозможно? И чего с этим неразрушимым знаком делать после того как кредит погашен? Или машина вечно будет этим знаком отмечена?
Ерунда это, короче говоря..
Между тем, есть уже действующий орган, который и так занимается учетом и регистрацией ТС и обязать его ставить напротив записи в базе данных галочку "залог" (как сейчас ставят например "арест") было бы гораздо правильней во всех отношениях и закрыло бы все вопросы. Хоть какая-то польза от организму от этого органа была бы..
Впрочем, это уже не для глобальных.
Сообщение отредактировал Скучный: 16 November 2010 - 18:53
#8
Отправлено 16 November 2010 - 19:00
а есть запрещающий?А какой закон, позвольте узнать, разрешает ставить на принадлежащие гражданам автомобили какие-то знаки о залоге, да еще и такие, которые демонтировать невозможно? И чего с этим неразрушимым знаком делать после того как кредит погашен? Или машина вечно будет этим знаком отмечена?
а что такого, если вечно? как это отразится на ТТХ машины? то что новый покупатель будет проверять действительность залога и до проверки не купит автомобиль - так то хорошо для оборота.
ну конечно, по другому и быть не может. вообще ерунда - всё, что предполагает более двух операций в сделке в России.Ерунда это, короче говоря..
с одним но, орган не сделки регистрирует, а автомобили. вы по сути предлагаете отдать актам ГИБДД и их внутреннему "реестру" правоустанавливающую силу...сомневаюсь что это будет удобно, вон с ЕГРП-то разобраться не могут, а уж они то были специально созданы для защиты прав сторон сделки.Между тем, есть уже действующий орган, который и так занимается учетом и регистрацией ТС и обязать его ставить напротив записи в базе данных галочку "залог" (как сейчас ставят например "арест") было бы гораздо правильней во всех отношениях и закрыло бы все вопросы. Хоть какая-то польза от организму от этого органа была бы..
#9
Отправлено 16 November 2010 - 19:11
зачем же краской, отметка рядом с номером на двигателе или на кузове никому не повредит. япошки, если не ошибаюсь ставят отметки о том что машина была в аварии
#10
Отправлено 16 November 2010 - 19:14
Да чего уж там, клеймить сразу владельца-заемщика. По-моему это где-то в истории уже было.
"В двух словах чуть поподробней" (С)
А вот мне лично очень статья про рамочные договоры не нравится. Я эту тему давно копаю, и предложенное определение не только проблемы не решит, но и углУбит и расширит имеющиеся.
"В двух словах чуть поподробней" (С)
Сообщение отредактировал Скучный: 16 November 2010 - 19:19
#11
Отправлено 16 November 2010 - 19:30
твердый залог то? не только было, а предусмотрен действующим ГК.По-моему это где-то в истории уже было.
#12
Отправлено 16 November 2010 - 19:40
твердый залог то? не только было, а предусмотрен действующим ГК.
А толку-то
http://forum.yurclub...opic=89181&st=0
#13
Отправлено 16 November 2010 - 20:20
Скучный
Добавлено немного позже:
Статья 358 9. Основные положения о залоге прав по договору банковского
счета
...
уууууу ))))) вот раздолье то )))) банки постарались неиначе
Добавлено немного позже:
Статья 358 15. Реализация заложенных прав по договору банковского счета
При обращении взыскания на заложенные права по договору банковского
счета в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса в судебном или во
внесудебном порядке требования залогодержателя удовлетворяются путем
списания банком на основании распоряжения залогодержателя денежных средств
с залогового счета залогодателя и выдачи их залогодержателю или зачисления их
на счет, указанный залогодержателем (пункт 2 статьи 854).
...ну держись голытьба ))))
ну не было у него никакого практического смысла (добросовестность приобретателя не имела значения), так теперь появится.http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=89181&st=0
Добавлено немного позже:
Статья 358 9. Основные положения о залоге прав по договору банковского
счета
...
уууууу ))))) вот раздолье то )))) банки постарались неиначе
Добавлено немного позже:
Статья 358 15. Реализация заложенных прав по договору банковского счета
При обращении взыскания на заложенные права по договору банковского
счета в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса в судебном или во
внесудебном порядке требования залогодержателя удовлетворяются путем
списания банком на основании распоряжения залогодержателя денежных средств
с залогового счета залогодателя и выдачи их залогодержателю или зачисления их
на счет, указанный залогодержателем (пункт 2 статьи 854).
...ну держись голытьба ))))
Сообщение отредактировал Kerk: 16 November 2010 - 20:17
#14
Отправлено 16 November 2010 - 20:33
Kerk
А я лично очень даже "за" введение регистрационной системы на автомобили, тем более, что она де-факто есть, осталось только ее привести в соответствие требованиям правоустанавливающией системы (и, возможно, забрать от ГАИ). Тем более, что, говорят, готовятся новые правила регистрации автомобилей http://news.yandex.r...w...2F11/32555/с одним но, орган не сделки регистрирует, а автомобили. вы по сути предлагаете отдать актам ГИБДД и их внутреннему "реестру" правоустанавливающую силу...сомневаюсь что это будет удобно, вон с ЕГРП-то разобраться не могут, а уж они то были специально созданы для защиты прав сторон сделки.
#15
Отправлено 16 November 2010 - 20:42
уменьшение неустойки теперь только по заявлению должника (333, 395)
Добавлено немного позже:
Smertch
я против любых регистраций с участием государства, если можно избежать, то нужно избежать.
Добавлено немного позже:
Smertch
и правоустанавливающие документы ГИБДД будет проверять? тогда уж проще автомобили к недвижимости приравнять...вся нормативная база и судебная практика готовы...заодно ликвидируется функция ГИБДД по регистрации автомобилей...А я лично очень даже "за" введение регистрационной системы на автомобили
я против любых регистраций с участием государства, если можно избежать, то нужно избежать.
#16
Отправлено 16 November 2010 - 20:44
Kerk
другое дело, что процедуру еще совершенствовать и совершенствовать
к сожалению, иначе, как с участием государства, едиства регистрации не создать, а без него - бедая против любых регистраций с участием государства, если можно избежать, то нужно избежать.
другое дело, что процедуру еще совершенствовать и совершенствовать
#17
Отправлено 16 November 2010 - 21:42
это вариант, конечно, только врядли стоимость услуг по внесению номера машины в электронную базу и получения справки из нее, будет сильно меньше стоимости услуг по нанесению знака залога.бумагами/электронными базами например..
Добавлено немного позже:
узнать бы автора ))))это, имхо, как-то за гранью разумного.
#18
Отправлено 16 November 2010 - 22:14
ага полтинничек за справку и полтинничек сверху за правильную справку...
#19
Отправлено 01 December 2010 - 23:39
к вопросу об электронных базах. все просто, по-моему. банки скооперировались, данные (причем обезличенные) по залогам в единый интернет-реестр занесли. вопрос ведь по проекту только в добросовестности приобретателя. будет реестр - не будет добросовестности. и банкам легче, и покупатель сможет хоть как то себя обезопасить. пока что он слишком крайний в ситуации продажи залога. и гаи трогать не надо, чтоб не воняло) к слову сказать, сбер, например, насколько я знаю, такую систему года два пытается внедрить.
#20
Отправлено 02 December 2010 - 00:44
друзья, как считаете - в свете провозглашенной политики права, а также содержанием проекта ВАС по залогу - есть ли перспектива сегодня в обращении в КС по поводу добросовестности приобретения заложенных движимостей?
#23
Отправлено 02 December 2010 - 23:46
Залог никак не соотносится с понятием "добросовестность". И тем более "добросовестность приобретения" - такого вообще нет.есть ли перспектива сегодня в обращении в КС по поводу добросовестности приобретения заложенных движимостей?
И что Вы хотите оспорить в КС? Положения ГК о залоге, которые позволяют обратить взыскание на заложенное имущество в случае нарушения обеспеченного залогом обязательства?
#24
Отправлено 02 December 2010 - 23:52
SilentLaw,
правда несовсем верно выразился, понимая, что меня все же поймут - о том, что нормы о залоге и ст. 302 не пересекаются это понятно...просто стал интересен сам вопрос в свете предстоящих изменений.. в прочем, зная позицию пана Chiko на данную проблему вообще - склонен согласиться с ним - но это уже детали
ну да...Положения ГК о залоге, которые позволяют обратить взыскание на заложенное имущество в случае нарушения обеспеченного залогом обязательства?
правда несовсем верно выразился, понимая, что меня все же поймут - о том, что нормы о залоге и ст. 302 не пересекаются это понятно...просто стал интересен сам вопрос в свете предстоящих изменений.. в прочем, зная позицию пана Chiko на данную проблему вообще - склонен согласиться с ним - но это уже детали
#25
Отправлено 03 December 2010 - 22:43
еще такой вопрос. бог с ними с автомобилями. но залог оборудования и пр. не менее распространен. с кредитованием физлиц под залог т/с идея законодателя понятна. а как будет выглядеть реестр станков например?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
