Сообщений в теме: 39

[Дюша2911]

Доброго времени суток коллеги.
В процессе работы столкнулся вот с каким вопросом (заранее приношу свои извенения если продублирую тему, но через поиск не нашел).

Наша организация, находящаяся в Амурской области приобрела через московский интернет магазин "А" партию вот этого http://www.kresla-ot...ils/__i157.html

Счет-фактуру по неизвестной мне причине выставляла другая фирма "Б"
На счет этой фирмы Б и были перечислены деньги.

по факту поставки стулья оказались без подлокотников.
При приемке товара у перевозчика акт о наличии недостатков товара не составлялся.

задача вернуть деньги компании.

Начал рыть нормативку, но пока наткнулся только на дистанционные способы продажи товаров. К сожалению данные положения законодательства распространяются только на физиков, приобретающих товары для личных нужд.

Может стоить попробовать пойти по общим нормам ГК, а именно несоблюдение письменной формы договора и на этом основании требовать двусторонней реституции.

Может кто сталкивался с подобной ситуацией. Сдебной практике был бы особенно благодарен.

[Tony V]

Может стоить попробовать пойти по общим нормам ГК, а именно несоблюдение письменной формы договора и на этом основании требовать двусторонней реституции.

по-моему, в Вашей ситуации это невозможно.

[Дюша2911]

Может стоить попробовать пойти по общим нормам ГК, а именно несоблюдение письменной формы договора и на этом основании требовать двусторонней реституции.

по-моему, в Вашей ситуации это невозможно.

если несложно расскажите поподробнее.
Какими нормами регулирутся продажи через интернет магазины?

[Дюша2911]

подниму веточку. Ответ руководству надо к понедельнику дать.

[Сатир]

о наличии недостатков

А это недостатки? Или нарушение условий об ассортименте?

[Дюша2911]

о наличии недостатков

А это недостатки? Или нарушение условий об ассортименте?

товар был поставлен фактически другой.

вот какую практику нашел

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 октября 2007 г. N 09АП-12265/2007-ГК
===
установил:
ООО «Зибарс» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с иском к ООО «Моллитер» о взыскании 1014920 руб. 95 коп., из них 997950 руб. — сумма неосновательного обогащения, 16970 руб. 25 коп. — проценты за пользование чужими денежными средствами (с учетом частичного отказа от иска в порядке ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Изучив материалы дела, исследовав имеющиеся в материалах дела доказательства, апелляционный суд считает исковые требования ООО «Зибарс» подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 1102 ----.
В силу ст. 1107 ------.
Как усматривается из материалов дела, истец перечислил ответчику за книжную продукцию 997950 руб., что подтверждается платежными поручениями N 287 от 22.12.2006 и N 290 от 25.12.2006.
Договор в дальнейшем сторонами заключен не был, книжная продукция не поставлена, денежные средства в размере 997950 руб. истцу не возвращены, доказательств обратного ответчиком не представлено.
На основании изложенного, учитывая отсутствие между сторонами договорных отношений, апелляционный суд приходит к выводу, что у ответчика не имеется каких-либо оснований удерживать денежные средства, перечисленные истцом.
Требования ООО «Зибарс» о взыскании неосновательного обогащения и процентов за пользование чужими денежными средствами признаются арбитражным апелляционным судом доказанными, обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Руководствуясь ст. ст. 1102, 1107 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. ст. 110, 176, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный апелляционный суд
постановил:
взыскать с ООО «Моллитер» в пользу ООО «Зибарс» ВСЕ))


Нужно будет доказывать что необходимый товар мы не получили
к тому же письменного договора нет

Сообщение отредактировал Дюша2911: 09 December 2010 - 09:05

[GVS]

Нужно будет доказывать что необходимый товар мы не получили
к тому же письменного договора нет

по моему товар то вы как раз получили, речь идет о товаре с недостатками

Сообщение отредактировал GVS: 10 December 2010 - 10:59

[Дюша2911]

Не совсем так. Товар совершенно другой. Он качественный, но не такой как мы заказывали
На сколько сильно повлияет тот факт, что товар при получении осмотрен не был.
Через 2 дня после приемки товара поставщику была выставлена претензия, но он включил режим тишины.
Из документов у меня имеется счет фактура выставленная поставщиком на Нужный нам товар, счет, товарная накладная,транспортная накладная (экспедиторская записка). В последней в качестве товара указано только "СТУЛЬЯ" без всяких идентифицирующих признаков.
наша компания готова вернуть товар и хочет забрать деньги

И опять таки интересует тот факт чт между двумя юридическими лицами не заключен письменный договор купли продажи.
Есть счет на оплату стульев СИЛЬВИА АРМ. Счет оплачен. В транспортной накладной конкретная маркировка стульев не указана.
по факту получены стулья СИЛЬВИА
Стулья СИЛЬА АРМ не поставлены.
полученные стулья готовы вернуть
Неосновательное обогащение хотим забрать
Учитывая, что письменного договора нет, то согласно ГК договор не заключен


большой минус что товар не был осмотрен при получении.

Пока у меня такой расклад получается

[GVS]

Есть счет на оплату стульев СИЛЬВИА АРМ. Счет оплачен. В транспортной накладной конкретная маркировка стульев не указана.
по факту получены стулья СИЛЬВИА
Стулья СИЛЬА АРМ не поставлены.
полученные стулья готовы вернуть

А замену товара надлежащим не рассматриваете?

Неосновательное обогащение хотим забрать

ИМХО нет тут неосновательного, есть либо непославка, либо поставка ненадлежащего товара

большой минус что товар не был осмотрен при получении.

соглашусь, огромный.
Статья 513. Принятие товаров покупателем
1. Покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки.
2. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.
Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.
3. В случае получения поставленных товаров от транспортной организации покупатель (получатель) обязан проверить соответствие товаров сведениям, указанным в транспортных и сопроводительных документах, а также принять эти товары от транспортной организации с соблюдением правил, предусмотренных законами и иными правовыми актами, регулирующими деятельность транспорта.

[Дюша2911]

Цитата

Есть счет на оплату стульев СИЛЬВИА АРМ. Счет оплачен. В транспортной накладной конкретная маркировка стульев не указана.
по факту получены стулья СИЛЬВИА
Стулья СИЛЬА АРМ не поставлены.
полученные стулья готовы вернуть


А замену товара надлежащим не рассматриваете?

Цитата

Неосновательное обогащение хотим забрать


ИМХО нет тут неосновательного, есть либо непославка, либо поставка ненадлежащего товара


думаю через суд заменить товар не получится поскольку товар принят без его осмотра при получении у перевозчика.
в добровольном порядке замена конечна возможна если на это согласится поставщик. Но он молчит.

По поводу неосновательного обогащения посмотрите практику которую я привел выше. Там истец в связи с неисполнением обязательств поставщиком требует именно возврата неосновательного обогащения.

В итоге получается, что в любом случае мы упираемся в доказательство с нашей стороны того, что был поставлен другой товар вместо обговариваемого ранее. Получается что товар был нами принят без претензий и только через несколько дней мы обнаружили что товар не тот. Полагаю, что претензии направляемые в адрес поставщика уже не будут играть особой роли.
С другой стороны если мы подадим в суд - Арбитраж потребует от поставщика представить доказательства поставки надлежащего товара.

[GVS]

думаю через суд заменить товар не получится поскольку товар принят без его осмотра при получении у перевозчика.
в добровольном порядке замена конечна возможна если на это согласится поставщик. Но он молчит.

По поводу неосновательного обогащения посмотрите практику которую я привел выше. Там истец в связи с неисполнением обязательств поставщиком требует именно возврата неосновательного обогащения.

В итоге получается, что в любом случае мы упираемся в доказательство с нашей стороны того, что был поставлен другой товар вместо обговариваемого ранее. Получается что товар был нами принят без претензий и только через несколько дней мы обнаружили что товар не тот. Полагаю, что претензии направляемые в адрес поставщика уже не будут играть особой роли.
С другой стороны если мы подадим в суд - Арбитраж потребует от поставщика представить доказательства поставки надлежащего товара

по поводу практики, там вообще поставки не было, а у Вас есть, а вот в суде учитывая обязанность доказывания, у Вас шансов больше, если в счете действительно прописано

СИЛЬВИА АРМ

кстати товарки либо какие то другие доки подтверждающие поставку стульев с другим названием есть?

[akchi]

В нашем АСе дружественные мне юристы вели два аналогичных дела:
в первом случае позиция была сформулирована как одностороннее расторжение разовой сделки купли-продажи ввиду того, что поставили не тот ассортимент продукции. АС поддержал, деньги с поставщика стрясли. Из документов тоже был счет + платежка + ТОРГ-12. Договора естественно не было. При чем у них еще и в счете были указаны кондиционеры другой модели, хотя они заказывали изначально другие. Т.е. Покупатель фактически сам прошляпил это дело и, не проконтролировав содержание счета, оплатил его. Переписка до счета и оплаты шла через интернет. Покупатель обратился к нотариусу, там распечатали переписку между фирмами и заверили ее. С учетом этого суд посчитал, что договор купли-продажи между фирмами заключен путем конклюдентных действий (счет-оплата-поставка), условия следуют из переписки, остальное по ГК. Обнаружили недостаток тоже не сразу, на П-6, П-7 и нарушение порядка приемки и сроков обнаружения недостатков Поставщик не ссылался, суд тоже как-то этот момент пропустил. В результате - АС посчитал правым Покупателя.
Во втором случае позиция Покупателя была аналогичной, но Поставщик сформулировал свою позицию как измененное наименование в счете (акцептованное Покупателем оплатой оного счета) = изменение договора. Суд поддержал Поставщика.
Вообще практика по интернет-продажам и несоответствию заказанного товара фактически полученному крайне противоречива.

[Lequleyo]

кстати, требование о расторжении договора в связи с нарушением ассортимента- хорощая мысль

[Практикант]

1. Договор заключен.

2. Факт оплаты есть.

3. Факт поставки-получения есть.

4. В накладной нет указания на конкретную марку стульев.

ПРЕДПОЛОЖУ: А) ваш представитель расписался в накладной в получении и отсутствии возражений по сохранности, качеству и количеству (иначе транспортная не отдаст груз); Б) в накладной указаны основания поставки (счет, договор).

Вывод: вы заключили договор, оплатив положенное, получили товар соответствующего качества и количества. 

имхо, при указанных обстоятельствах отсутствие конкретной марки стульев в накладной "компенсируется" ссылкой на основание поставки.

[akchi]

Я бы, пожалуй, попробовала отказаться от получения товара. Если в накладной расписался не Гена - то практика показывает, что все возможно)))
Можно представить так: некое неуполномоченное лицо получило стулья, о чем собственно и свидетельствует его подпись в накладной. Лицо передало стулья фирме, фирма при приемке товара обнаружила недостаток, о чем, собственно, и известила Продавца, отказавшись от приемки товара и потребовав либо его замены, либо возврата денег.
Проблема подписи в накладной и проблема сроков приемки конечно же существует. На память П-6, П-7 не помню, сроки проверьте. М.б. есть возможность принимать от иногородней организации товар в течении энного количества времени, и Вы как раз уложитесь в свои два дня.

[goapolice]

Почитал ветку, ребята (кроме Практиканта) вы вообще кто?

[Lequleyo]

практикант, товар поставлен в нарушение условий об ассортименте ( не как в счете) . качество и количество не причем.

[akchi]

Почитал ветку, ребята (кроме Практиканта) вы вообще кто?

Простите, а что Вас смущает в позиции одностороннего отказа от договора купли-продажи в связи с нарушением поставщиком условия об ассортименте?

Напоминаю ГК:
Статья 468. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров

1. При передаче продавцом предусмотренных договором купли-продажи товаров в ассортименте, не соответствующем договору, покупатель вправе отказаться от их принятия и оплаты, а если они оплачены, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
4. Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок после их получения не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.

Или у Вас никогда не было процессов по поставке, когда выяснялось, что накладную подписал "дядя Вася", а не Гена?
Суд у Вас в этом случае воспринимал дядю Васю как уполномоченное лицо, так как его полномочия явствовали из обстановки? В нашем АСе в 90% случаев суд считал, что без доверенности и/или ранее совершенных поставок тому же покупателю, когда товар принят тем же лицом - товар поставлен ненадлежащему лицу

[goapolice]

практикант, товар поставлен в нарушение условий об ассортименте ( не как в счете) . качество и количество не причем.

в накладной это отражено? Претензии по ассортименту предъявляются при передаче товара (читай при подписании накладной).

Почитал ветку, ребята (кроме Практиканта) вы вообще кто?

Простите, а что Вас смущает в позиции одностороннего отказа от договора купли-продажи в связи с нарушением поставщиком условия об ассортименте?

Напоминаю ГК:
Статья 468. Последствия нарушения условия об ассортименте товаров

1. При передаче продавцом предусмотренных договором купли-продажи товаров в ассортименте, не соответствующем договору, покупатель вправе отказаться от их принятия и оплаты, а если они оплачены, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
4. Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок после их получения не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.

Или у Вас никогда не было процессов по поставке, когда выяснялось, что накладную подписал "дядя Вася", а не Гена?
Суд у Вас в этом случае воспринимал дядю Васю как уполномоченное лицо, так как его полномочия явствовали из обстановки? В нашем АСе в 90% случаев суд считал, что без доверенности и/или ранее совершенных поставок тому же покупателю, когда товар принят тем же лицом - товар поставлен ненадлежащему лицу

а чем вы докажете нарушение ассортимента?

[Lequleyo]

как чем? сказано же , что в счете товар иной модели!

[akchi]

как чем? сказано же , что в счете товар иной модели!

плюсуюсь

В-принципе, 2 дня - вполне разумный срок для обнаружения недостатков

[Дюша2911]

спасибо всем за ответы и советы. Еще такую беду обнаружил. в товарной накладной (не путать с транспортной накладной в которой указано просто "стулья")подписанной по доверенности указан верный товар.

Алгоритм действий представляю себе следующим образом.

1. через два дня после получения "табуреток" поставщику направлена претензия о том, что обнаружено нарушение условия договора поставки об ассортименте. В соответствии со ст. 468 ГК требуем произвести замену товара на надлежащий.

2. составляем акт о несоответствии товара и датируем его днем направления претензии.

3. в понедельник направлю повторную претензию
4. если поставщик не реагирует и продолжает уклоняться от телефонных переговоров буду готовить исковое.

параллельно вопрос. В настоящее время АПК требует к иску прилагать выписку из егрюл на ответчика. Ответчик в Москве, а мы на дальнем востоке. Как в 30-ти дневный срок успеть получить выписку и направить иск, что бы его успел получить АС Москвы.

[akchi]

Как в 30-ти дневный срок успеть получить выписку и направить иск, что бы его успел получить АС Москвы.

Попробуйте обратиться с запросом в свое УМНС (не путать с ИФНС). У нас по-крайней мере УМНС по всей России спокойно выписки делает.

Сообщение отредактировал akchi: 10 December 2010 - 17:13

[Gemüt]

Аффтар, два вопроса: 1) кто поставщик (по накладным) - А или Б? 2) кому писали претензию - А или Б?

в товарной накладной (...транспортной накладной в которой указано просто "стулья") подписанной по доверенности указан верный товар

Я бы сказал, что сие - соглашение об изменении предмета (или вообще - собственно сам договор).

Lequleyo, а где в казусе условие об ассортименте?

[Tony V]

расскажите поподробнее.

договор заключён

сие - соглашение об изменении предмета

не согласен

(или вообще - собственно сам договор

согласен, если не было щота, то подтверждает наличие договора. Хотя, можно думать - полномочия из обстановки на принятие товара и на заключение договора - разные вещи, если только ТН подписывал не ЕИО.