Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Признаки произведения науки, литературы и искусства.


Сообщений в теме: 55

#1 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2011 - 11:10

Итак, всем понятно, что список произведений является, согласно ст.1259 ГК, открытым.
Статья 1259 ГК приводит некоторые признаки произведения:
1. обнародованные и необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
2. могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора
3. могут быть признаны оными независимо от достоинств и назначения, а так же способа выражения
4. имеют конкретных авторов
5. не являются сообщениями о событиях и фактах, имеющими исключительно информационный характер
6. не относятся к следующим объектам: идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
Бернская конвенция и ст. 1260 ГК добавляют еще один признак:
7. оригинальность.
Бернская конвенция добавляет еще один признак в ст.2:
8. продукция.
А теперь разберем кажный признак по отдельности.
1-й признак... объективная форма. какая тут объективная форма имеется ввиду, если интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации? ИМХО, объективная форма в понимании данной статьи - форма предназначенная для восприятия. Есть другие мнения? кое- где (АВП) - это выражено в законе напрямую.
2-й признак... мы его как то тут разбирали в соответствии с основами законодательства о культуре. Принцип следующий: творческий труд - труд в рамках творческой деятельности. творческая деятельность - деятельность по созданию произведений культуры и искусства и их интерпретации. Самостоятельный результат творческого труда - это целостный результат творческого труда, выраженный в объективной форме.
3-й признак... ну Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 по поводу достоинств уже высказалось: Необходимо также иметь в виду, что само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права. По поводу назначения произведений понятно: прикладное и не прикладное. По поводу средств выражения это интересный... Бернская конвенция разделяет способ и форму выражения в ст.2. Что такое способы выражения не понятно... но понятно, что на них авторское право не распространяется согласно п.5 ст. 1259 ГК.
4-й признак... ну с авторами понятно... есть люди, которые создают - значит являются авторами.
5-й признак... сложный признак... что значит информационный характер? короткий список приведен: сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное... можно исходить из того, что имеет практический характер, предполагающий возможность использования данной информации неопределенным кругом лиц в формате: дата, время, место, событие. Проще говоря описания предполагаемых или происшедших событий, т.е. факты. Можно согласиться, что не является. Но репортаж о каком либо событии тоже сообщение, но это же может быть и произведением. Или нет? Информацией воспользовался и пошел дальше. А произведение можно долго созерцать.
6-й признак... С этим признаком вообще непонятно... идеи, концепции, принципы, методы, процессы,способы - это свойства произведений в совокупности.... ладно на способы не распространяется, но что означает остальное? т.е это означает, что каждый элемент по отдельности не может охраняться, а только в совокупности? Потом открытия.... как открытия делаются? берутся факты, толкуются в соответствии с целью исследования, делаются выводы... эти выводы и являются открытием. результат творческого труда? - безусловно. Почему не произведение науки?
7-й признак... оригинал от лат. origialis - первоначальный... БЭС толкует оригинал -подлинное произведение (в отличие от копии)... но при этом существуют производные произведения. Т.е. признак оригинальности - не признак, а означает только первую копию.
8-й признак... продукция - т.е. способная к экономическому обороту. Бернская конвенция предписывает, что законодательством стран Союза может быть предписано, что литературные и художественные произведения или какие-либо определенные их категории не подлежат охране, если они не закреплены в той или иной материальной форме. По сути ни одно произведение не может быть воспринимаемо, если не закреплено в материальной форме. Но этот признак в нашем законодательстве является второстепенным, поскольку в нашем законодательстве четко закреплено что переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи. Т.е. копии произведения, выраженные в материальном носителе - не являются произведением в полном смысле слова.

Т.е. если подытожить, то произведение в понимании ГК - это совокупность идей, концепций, принципов, методов, процессов, способов, выраженных автором в целостной (самостоятельной) объективной форме, предназначенной для восприятия и созерцания, а так же способной к экономическому обороту.
Как вам такое определение?

Форма для восприятия и созерцания способная к экономическому обороту это конечно круто... понимаю... но как выразить по сути правильно... может будут мнения...

ПЫСЫ: Вообще некоторые юристы и авторы говорят о единстве формы и содержания. В художественном искусстве (живопись, ваяние и зодчество) принято говорить о технике, композиции и стиле. При этом стиль понятие растяжимое - может быть индивидуальный стиль автора, а может быть стилизация. Но в общем стиль - это совокупность смысловых и выразительных приемов, используемых автором. Композиция - это как раз совокупность идеи, концепции, принципов, методов и процессов. Техника - это способы, процессы и методы выражения. То же самое в театральном, киноискусстве и литературе. В принципе это очередная попытка объединить понимание людей искусства и ваяний юристов, поэтому не судите строго.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 04 January 2011 - 20:45

  • 0

#2 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2011 - 16:29

Реферат пишите?

А в чем значимость искомого определения? Излишнее стремление к определению любых юридических дифиниций в одном предложении ни к чему хорошему не приводит. Иногда планомерное разложение понятия на признаки - это гораздо эффективнее, что Вы и сделали в своем вопросе.
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2011 - 20:28

Реферат пишите?

Максим, это.

В принципе это очередная попытка объединить понимание людей искусства и ваяний юристов, поэтому не судите строго.


тянет как минимум на шнобелевскую...

Николай.. пока законодательно не будет точно определено, что такое произведение и его признаки. у многих людей будет СВОЕ мнение, на этот вопрос.
  • 0

#4 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2011 - 20:48

у многих людей будет СВОЕ мнение, на этот вопрос.

А это вообще нормально в юриспруденции?
Столкнулся у Молчанова с понятием производных первичных исключительных прав, которые возникают первоначально у правообладателя не являющегося автором... причем ладно о работодателях говорит... но когда ссылки идут на 1240 ГК... на 1288 ГК... не понимаю откуда он такое вычитал.... при этом он на полном серьезе говорит... что достаточно согласия....
Хотя в 1240 говорится о приобретении прав, а в 1288 говорится, что к данным отношениям применяются положения кодекса о договоре об отчуждении исключительного права.

Реферат пишите?

Хочу понять что такое произведения не поименованные в законе.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 04 January 2011 - 20:58

  • 0

#5 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2011 - 23:23

Тогда так:
произведение в понимании ГК - это совокупность идей, концепций, принципов, методов, процессов, способов, выраженных автором в целостной (самостоятельной) объективной форме, предназначенной для восприятия и созерцания, а так же способной к экономическому обороту, не являющаяся идеей, концепцией, принципом, методом, и тепе.
взаимоисключающее определение, не так ли? что то как то с логикой, не?
  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 00:19

Лабзин Максим,

Реферат пишите?

C учетом глобальности вопроса, тут как минимум монография :yogi:

не сын юриста,

произведение в понимании ГК - это совокупность идей, концепций, принципов, методов, процессов, способов, выраженных автором в целостной (самостоятельной) объективной форме, предназначенной для восприятия и созерцания, а так же способной к экономическому обороту.

А если в "совокупности" отсутствуют, например, принципы и процессы, то это уже не произведение? И как Вы себе представляете перечисление в ГК всех возможных вариантов произведений?
;)
  • 0

#7 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 02:08

И как Вы себе представляете перечисление в ГК всех возможных вариантов произведений?


Один товарищ, будучи еще преподавателем в ЦИПК в 1973 г., сказал в ответ на вопрос - "что есть изобретение", достаточно умно:
"Если бы все знали, ЧТО такое изобретения, их бы просто не было".
  • 0

#8 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 02:21

Foma,

взаимоисключающее определение, не так ли? что то как то с логикой, не?

В том то и дело, что по отдельности действительно не произведение, а вместе они составляют произведение.
korn,

А если в "совокупности" отсутствуют, например, принципы и процессы, то это уже не произведение? И как Вы себе представляете перечисление в ГК всех возможных вариантов произведений?

Ну почему? может быть и произведением... тока навряд ли они отсутствуют... искусствоводы все равно найдут и то и другое ;)
Джермук,

"Если бы все знали, ЧТО такое изобретения, их бы просто не было".

Т.е. вы хотите сказать, что тренинг - это устное произведение науки?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 January 2011 - 02:23

  • 0

#9 Rijir

Rijir
  • продвинутый
  • 671 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 03:40

не сын юриста

А чем Серебровский не устраивает? :)
«Произведение – это совокупность идей, мыслей и образов, получивших в результате творческой деятельности автора свое выражение в доступной для восприятия человеческими чувствами конкретной форме, допускающей возможность воспроизведения» (Серебровский В.И. Вопросы советского авторского права. – М., 1956. – С. 32).

Имхо, совсем не обязательно вслед за законодателем вспоминать все слова по теме «организованная деятельность человека», а также связываться с многозначительным «экономическим оборотом» и с одним из философски-описательных элементов восприятия как «созерцание».
  • 0

#10 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 12:12

Rijir, спасибо за ссылку...
отличное определение... и под новый ГК подходит... кроме конечно "организованной деятельности человека" и "творческой деятельности автора".... ушолчитать...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 January 2011 - 12:15

  • 0

#11 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 16:23

Foma,

взаимоисключающее определение, не так ли? что то как то с логикой, не?

Ну в приведённой форме просто противоречит закону тождества A&¬A=┴, очевидно.

А если так:

произведение в понимании ГК - это совокупность идей, концепций, принципов, методов, процессов, способов, выраженных автором в целостной (самостоятельной) объективной форме, предназначенной для восприятия и созерцания, а так же способной к экономическому обороту, не являющейся идеей, концепцией, принципом, методом, и тепе.

То есть здесь отрицание относится не к совокупности, а к форме её выражения, являющейся продуктом творчества автора. Тогда отрицание развивается до диалектического снятия, противоречие, соответственно, тоже истолковывается в рамках диалектики и оказывается интересным следствием наличия творчества. Интересно получается, если чуть принять на грудь. :beer:
  • 0

#12 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 16:28

Интересно получается, если чуть принять на грудь.

ну, в трезвую я бы это вряд ли бы написал...

В том то и дело, что по отдельности действительно не произведение, а вместе они составляют произведение.

у вас кот шредингера какой то вышел. то ли есть, то ли нет...
  • 0

#13 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 16:42

Foma,

ну, в трезвую я бы это вряд ли бы написал...

А если всё-таки попытаться вникнуть?

Я имел в виду, попросту говоря, то, что автор берёт нечто, не являющееся объектом авторских прав, пропускает через себя, попутно одухотворяя искрой своей индивидуальности, и в итоге получается нечто с тем же содержанием, но в форме, заключающей в себе ещё и творческую индивидуальность автора, в силу этого находящееся на ином уровне бытия (например, как химическая и ядерная реакция) и соответственно подлежащее охране.
  • 0

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 17:12

не сын юриста,

отличное определение

Серебровский безусловно был бы польщен столь высокой оценкой :D.

chaus,

Я имел в виду, попросту говоря, то, что автор берёт нечто, не являющееся объектом авторских прав, пропускает через себя, попутно одухотворяя искрой своей индивидуальности, и в итоге получается нечто с тем же содержанием, но в форме, заключающей в себе ещё и творческую индивидуальность автора, в силу этого находящееся на ином уровне бытия (например, как химическая и ядерная реакция) и соответственно подлежащее охране.

И в финале "Завершающее монкондо белиссимо сюсюрандо водобачкового инструмэнта"
:beer:
  • 0

#15 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 17:51

korn, никогда не читали теорию творческой деятельности?
  • 0

#16 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2011 - 18:31

не сын юриста,
нет
  • 0

#17 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2011 - 20:53

korn, а зря...
  • 0

#18 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 01:02

не сын юриста,
Вы не представляете количество разнообразных теорий, которые я не читал :D .
  • 0

#19 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 01:29

Представляю... я тоже много не читал.... но ведь это касается технологии создания произведений :D
  • 0

#20 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 01:35

не сын юриста,

Представляю... я тоже много не читал.... но ведь это касается технологии создания произведений

И?
  • 0

#21 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 01:39

И?

Было бы проще понять, что такое произведение с точки зрения обычаев делового оборота.
  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 01:57

не сын юриста,

Было бы проще понять, что такое произведение с точки зрения обычаев делового оборота.

C учетом того, что - "Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе", я пожалуй реализую право на самоотвод от участия в данной дискуссии.
Творческих успехов :hi:.
  • 0

#23 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 02:20

C учетом того, что - "Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе", я пожалуй реализую право на самоотвод от участия в данной дискуссии.

А шо делать, если у нас из признаков произведений в законе определена только объективная форма и самостоятельность? ;)

Причем у объективной формы список открытый... потому что все перечисленные формы "в частности"....

о том, что список "произведений" является открытым я сказал вначале...

Или вы хотите сказать, что у нас Деятельность актеров,режиссеров,композиторов,художников, скульпторов и прочих представителей творческих профессий, выступающих на индивидуальной основе по созданию произведений не существует и не может существовать?
  • 0

#24 ГеоргийГео

ГеоргийГео
  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 14:43

произведение - это результат умножения, то есть объект мультиплицированный разумом

признаком произведение, таким образом, является наличие умножения в какой -либо форме
  • 0

#25 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2011 - 15:18

произведение - это результат умножения, то есть объект мультиплицированный разумом

признаком произведение, таким образом, является наличие умножения в какой -либо форме

:lol: :lol: :lol:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных