Сообщений в теме: 104

[Andy77]

Дом ЖСК

Вопрос 1:
Сейчас ситуация такая - с женой прописаны в квартире "А", там и оплачиваем коммунальные платежи. А живем в квартире "Б" (дом ЖСК). Председатель ЖСК требует, чтобы платили за воду по нормам, за двоих, т.к. фактически проживаем в квартире "Б". Я ему говорю, что принесу справку , что плачу коммунальные платежи по месту прописки. На что он говорит - что раз воду тратите в квартире Б, то и платить тут обязаны. И что справку не примет. Что может сам дать справку, что мы живем тут, чтобы в квартире "А" мы не платили (нас это не устраивает). Насколько правомерны действия председателя?

Вопрос 2:
Счетчики воды есть только у 1-2 жильцов. Правление ЖСК всячески препятствует установке - сначала говорили, что "установите, а мы эту установку не признаем правомерной, да и никак не можем учитывать показания, т.к. компьютера у нас нет."
Теперь говорит, что показания примет, но раз в год будет рассчитывать и начислять нам какую то плату за воду, которая идет на общедомовые нужды. И обещает немаленькую сумму. Правомерно ли включать такой расчет?

[Ася]

Ну Вы сами-то подумайте чуток, и ответ Вам сразу станет ясен.

1. Вы должны платить за воду, которую потребляете в квартире и за воду, которая идет на общедомовые нужды.

Или Вы считаете, что за эти услуги должен платить кто-то другой? Ну если так, то назовите, кто конкретно должен платить за потребленные Вами услуги.

[Nikolas]

Ну Вы сами-то подумайте чуток, и ответ Вам сразу станет ясен.

1. Вы должны платить за воду, которую потребляете в квартире и за воду, которая идет на общедомовые нужды.

Или Вы считаете, что за эти услуги должен платить кто-то другой? Ну если так, то назовите, кто конкретно должен платить за потребленные Вами услуги.

ася, если Вы юрист, то дайте ссылку на закон, по которому незарегистрированные жильцы должны платить как Вы сказали? Таких бредней я от старух своего дома наслушался.

[Ася]

Ну Вы сами-то подумайте чуток, и ответ Вам сразу станет ясен.

1. Вы должны платить за воду, которую потребляете в квартире и за воду, которая идет на общедомовые нужды.

Или Вы считаете, что за эти услуги должен платить кто-то другой? Ну если так, то назовите, кто конкретно должен платить за потребленные Вами услуги.

ася, если Вы юрист, то дайте ссылку на закон, по которому незарегистрированные жильцы должны платить как Вы сказали? Таких бредней я от старух своего дома наслушался.

Вы не ответили на мой вопрос.

[Ramon105]

Действующее законодательство не предусматривает возможности взимания платы исходя из фактически-проживающих лиц, в случае если те сами не направили уведомление о временном пребывании ТСЖ или управляющей компании. Любое решение ТСЖ о взимании платы исходя из фактически-проживающих лиц и учет фактически проживающих лиц являются незаконными.

В части довдов председателя о перерасчете платы раз в год, то 307 постановление правительства не предусматривает в отношении холодной воды такого. Но, устанавливая прибор учета следует помнить о том, что вдальнейшем, в случае превышения суммы показаний индивидуальных приборов и суммы нормативов над коллективным прибором учета, именно собственники, в квартирах которых установлены приборы учета будут оплачивать эту разницу.

[Ася]

Действующее законодательство не предусматривает возможности взимания платы исходя из фактически-проживающих лиц, в случае если те сами не направили уведомление о временном пребывании ТСЖ или управляющей компании. Любое решение ТСЖ о взимании платы исходя из фактически-проживающих лиц и учет фактически проживающих лиц являются незаконными.

Получается, что можно спокойно проживать, потреблять услуги, но, если не зарегистрирован, то совершенно спокойно не платить. И обязанности никакой по оплате потребленных услуг не возникает. Правильно я Вас поняла?
Ну и еще, если, скажем, в доме 100 квартир, и все в собственности и во всех проживают семьи с детьми, но никто в этих квартирах не зарегистрирован, кто обязан оплачивать воду, потребленную всеми этими проживающими (не незарегистрированными?)

[Nikolas]

Действующее законодательство не предусматривает возможности взимания платы исходя из фактически-проживающих лиц, в случае если те сами не направили уведомление о временном пребывании ТСЖ или управляющей компании. Любое решение ТСЖ о взимании платы исходя из фактически-проживающих лиц и учет фактически проживающих лиц являются незаконными.

Получается, что можно спокойно проживать, потреблять услуги, но, если не зарегистрирован, то совершенно спокойно не платить. И обязанности никакой по оплате потребленных услуг не возникает. Правильно я Вас поняла?
Ну и еще, если, скажем, в доме 100 квартир, и все в собственности и во всех проживают семьи с детьми, но никто в этих квартирах не зарегистрирован, кто обязан оплачивать воду, потребленную всеми этими проживающими (не незарегистрированными?)

Если Вы образовали товарищество, то должны домом управлять на законных основаниях. Выявлять, как Вы считаете незаконно проживающих, и передавать их в руки ФМС, можете помочь людям установить счетчики. Только вот самоуправство и Вам может дорого обойтись. Закон для всех закон.

[Andy77]

Ramon105, Nikolas, если не сложно, можете какие ссылки дать на законодательство на тему, что незарегистрированные жильцы не обязаны платить за воду, и что председатель не может выслать перерасчет з воду (в случае, когдла стоят счетчики)? Чтобы предъявить эти распечатки председателю

Проблема еще в том, что у нас в доме всего у 2-3 жильцов счетчики стоят, остальные платят по нормам, либо не платят совсвем (например, у нас старшие по подъездам освобождены) и стоит общий счетчик на воду. Так что перерасходовать воду люди могут сильно (счетчиков то у них нет, анлим) - вот и боюсь, что председатель влепит перерасчет тем, у кого стоят счетчики, не хилый такой

[Ася]

Если Вы образовали товарищество, то должны домом управлять на законных основаниях. Выявлять, как Вы считаете незаконно проживающих, и передавать их в руки ФМС, можете помочь людям установить счетчики. Только вот самоуправство и Вам может дорого обойтись. Закон для всех закон.

Я правильно Вас понимаю, что законом, который "для всех закон", предусмотрено, что если зарегистрирован, то платить за потребленную воду обязан, а если не зарегистрирован - то от такой обязанности освобождаешься? Ну и если так, то на кого в таком случае переводится обязанность по оплате потребленной воды?

Andy77,

в случае, когдла стоят счетчики

Если у Вас в квартире индивидуальный счетчик, то вообще тогда непонятно, какой может быть перерасчет... А за общедомовые нужды оплата рассчитывается исходя из площади квартиры и никаким образом не зависит от количества проживающих в квартире. Это фактически обслуживание общего имущества собственников.

Сообщение отредактировал Ася: 18 January 2011 - 02:33

[Andy77]

Если у Вас в квартире индивидуальный счетчик, то вообще тогда непонятно, какой может быть перерасчет... А за общедомовые нужды оплата рассчитывается исходя из площади квартиры и никаким образом не зависит от количества проживающих в квартире. Это фактически обслуживание общего имущества собственников.

Допустим, у всех в доме стоят индивидуальные счетчики. Есть расход воды на бщедомовые нужды. А все платят только за потребленную ими воду. Вопрос, откуда берутся деньги на оплату этой воды ?(ее расход то учтен на общем счетчике, который стоит один на дом).

[Ася]

Допустим, у всех в доме стоят индивидуальные счетчики. Есть расход воды на бщедомовые нужды. А все платят только за потребленную ими воду. Вопрос, откуда берутся деньги на оплату этой воды ?(ее расход то учтен на общем счетчике, который стоит один на дом).

Это как раз очень простая задачка. Нужно из показаний общедомового счетчика вычесть сумму показаний всех индивидуальных счетчиков. Таким образом, мы получим расход на общедомовые нужды. Затем этот расход на общедомовые нужды делится на общую площадь всех помещений (в данном случае квартир), расположенных в доме, и умножается на площадь Вашей конкретной квартиры. Таким образом, мы определяем расход воды на общедомовые нужны (его часть, или долю, если хотите, в общем расходе), приходящийся на Вашу квартиру (ну или квартиру Вашей мамы, как собственницы). Далее этот расход в куб.м умножаем на соответствующий тариф (водоснабжение+водоотведение) и получаем плату за воду на общедомовые нужды для Вашей квартиры.

Сообщение отредактировал Ася: 18 January 2011 - 03:13

[Andy77]

Допустим, у всех в доме стоят индивидуальные счетчики. Есть расход воды на бщедомовые нужды. А все платят только за потребленную ими воду. Вопрос, откуда берутся деньги на оплату этой воды ?(ее расход то учтен на общем счетчике, который стоит один на дом).

Это как раз очень простая задачка. Нужно из показаний общедомового счетчика вычесть сумму показаний всех индивидуальных счетчиков. Таким образом, мы получим расход на общедомовые нужды. Затем этот расход на общедомовые нужды делится на общую площадь всех помещений (в данном случае квартир), расположенных в доме, и умножается на площадь Вашей конкретной квартиры. Таким образом, мы определяем расход воды на общедомовые нужны (его часть, или долю, если хотите, в общем расходе), приходящийся на Вашу квартиру (ну или квартиру Вашей мамы, как собственницы). Далее этот расход в куб.м умножаем на соответствующий тариф (водоснабжение+водоотведение) и получаем плату за воду на общедомовые нужды для Вашей квартиры.

Отлично, а теперь вопрос еще один- если человек платит по нормам (а не по счетчику), и в доме вышел перерасход (жильцами суммарно оплачено меньше, чем вышло по общедомовому счетчику), то будут ли такие жильцы доплачивать за перерасход? Или раскидают только между теми, у кого счетчик? Если второе (как выше писали), то как быть в той ситуации, если только у двух жильцов в доме счетчики? Весь перерасход оплатят эти 2 жильца? Или людям, которые весь год платили по нормам (т.е. не по счетчикам), еще насчитают?

[Nikolas]

можно поставить счетчик на вентиль домовых нужд. Это какие такие могут быть нужды дома в таких объемах? Говорите Ася прямо, что нужно кому-то оплачивть за вас тех кто ворует воду помимо счетчиков и Вы решили ее списать на тех у кого нет счетчиков?

Мне интересно, как будет если жмльцы, которые платят по нормам, заплатят больше, чем покажет общедомовой счетчик?

Сообщение отредактировал Nikolas: 18 January 2011 - 09:51

[Ася]

Отлично, а теперь вопрос еще один- если человек платит по нормам (а не по счетчику), и в доме вышел перерасход (жильцами суммарно оплачено меньше, чем вышло по общедомовому счетчику), то будут ли такие жильцы доплачивать за перерасход? Или раскидают только между теми, у кого счетчик? Если второе (как выше писали), то как быть в той ситуации, если только у двух жильцов в доме счетчики? Весь перерасход оплатят эти 2 жильца? Или людям, которые весь год платили по нормам (т.е. не по счетчикам), еще насчитают?

Нет, я такого не говорила. Расход на общедомовые нужды раскидывается на собственников всех помещений (см. предыдущий пост).

[Nikolas]

Нет, я такого не говорила. Расход на общедомовые нужды раскидывается на собственников всех помещений (см. предыдущий пост).

Есть такая формула для нормативщиков? Они платят по завышинным нормам и ни каких формул к ним не применяют..

[Andy77]

Nikolas, т.е. исходя из Ваших сообщений

В случае, если расход на общедомовом счетчике выше, чем оплачено жильцами (и нормативщиками, и жильцами со счетчиками) - например часть воды ушло на общедомовые нужды, часть сильно перерасходовали нормативщики - вообщем не важно, ЖСК пришлось доплачивать.

1) нормативщики не доплачивают, платят строго по нормамам
2) жильцы у которорых стоит прибор учета , все превышение (которое на общедомовом счетчике) раскидывается на них
3) если в доме всего 2 квартиры со счетчиками (остальные платят по нормамам), то весь перерасход (который вышел на общедомовом счетчике) раскидается между этими 2-мя квартирами
все верно?

[Том Хэген]

Дом ЖСК

...

Полагаю платить за воду лучше там, где проживаете фактически, а справку притарание туда, где не живёте, приложив её к заявлению.

[Nikolas]

Полагаю платить за воду лучше там, где проживаете фактически, а справку притарание туда, где не живёте, приложив её к заявлению.

Если не соарал, то докажи?

[АндрейКа]

Допустим, у всех в доме стоят индивидуальные счетчики. Есть расход воды на бщедомовые нужды. А все платят только за потребленную ими воду. Вопрос, откуда берутся деньги на оплату этой воды ?(ее расход то учтен на общем счетчике, который стоит один на дом).

Это как раз очень простая задачка. Нужно из показаний общедомового счетчика вычесть сумму показаний всех индивидуальных счетчиков. Таким образом, мы получим расход на общедомовые нужды. Затем этот расход на общедомовые нужды делится на общую площадь всех помещений (в данном случае квартир), расположенных в доме, и умножается на площадь Вашей конкретной квартиры. Таким образом, мы определяем расход воды на общедомовые нужны (его часть, или долю, если хотите, в общем расходе), приходящийся на Вашу квартиру (ну или квартиру Вашей мамы, как собственницы). Далее этот расход в куб.м умножаем на соответствующий тариф (водоснабжение+водоотведение) и получаем плату за воду на общедомовые нужды для Вашей квартиры.

Прошу прощения, выделенная часть - точна? Не на сумму потреблений ли по счетчикам делить и умножать на расход каждого, мне помнится именно так было - доля ОДН для каждого пропорциональна собственному потреблению.??

[Andy77]

Nikolas, ответите на вопрос, что выше? Просто мне очень важно - в доме всего 1-2 счетчика у жильцов, хочу быть третьим. Но меня пугают, что влепят большую сумму в конце года в качестве перерасчета

Nikolas, т.е. исходя из Ваших сообщений

В случае, если расход на общедомовом счетчике выше, чем оплачено жильцами (и нормативщиками, и жильцами со счетчиками) - например часть воды ушло на общедомовые нужды, часть сильно перерасходовали нормативщики - вообщем не важно, ЖСК пришлось доплачивать.

1) нормативщики не доплачивают, платят строго по нормамам
2) жильцы у которорых стоит прибор учета , все превышение (которое на общедомовом счетчике) раскидывается на них
3) если в доме всего 2 квартиры со счетчиками (остальные платят по нормамам), то весь перерасход (который вышел на общедомовом счетчике) раскидается между этими 2-мя квартирами
все верно?

[Nikolas]

Nikolas, ответите на вопрос, что выше? Просто мне очень важно - в доме всего 1-2 счетчика у жильцов, хочу быть третьим. Но меня пугают, что влепят большую сумму в конце года в качестве перерасчета

Nikolas, т.е. исходя из Ваших сообщений

В случае, если расход на общедомовом счетчике выше, чем оплачено жильцами (и нормативщиками, и жильцами со счетчиками) - например часть воды ушло на общедомовые нужды, часть сильно перерасходовали нормативщики - вообщем не важно, ЖСК пришлось доплачивать.

1) нормативщики не доплачивают, платят строго по нормамам
2) жильцы у которорых стоит прибор учета , все превышение (которое на общедомовом счетчике) раскидывается на них
3) если в доме всего 2 квартиры со счетчиками (остальные платят по нормамам), то весь перерасход (который вышел на общедомовом счетчике) раскидается между этими 2-мя квартирами
все верно?

да где Вы увидели, что это я писал? Я писал, что если нормативщики, у кого нет счетчиков, проплатят больше чем будут показания общедомового счетчика, то им разницу не вернут. В товариществе должно быть в первую очередь согласие и счетчики будут обязательны для всех. Покуда согласия нет, то и царит бардак и хаос. Читайте ПП 307 и все будет понятно.

[Ася]

Прошу прощения, выделенная часть - точна? Не на сумму потреблений ли по счетчикам делить и умножать на расход каждого, мне помнится именно так было - доля ОДН для каждого пропорциональна собственному потреблению.??

Я не знаю, что такое ОДН. Никакой пропорциональности к расходу нет, поскольку речь идет о содержании общего имущества, и расход воды на общедомовые нужды - аналогично считается соразмерно площади помещения. Именно поэтому и непроживающие тоже должны оплачивать общедомовые нужды. Может, в ПП 307 и иначе расчет ведется.

Лично я в своей УК вообще все услуги считаю пропорционально площади, в том числе и воду в квартире. Норматив не использую, только общий счетчик. Если кто-то возражает, предлагаю устанавливать индивидуальные счетчики. Но пока таких всего 2 квартиры из 115.

Сообщение отредактировал Ася: 18 January 2011 - 22:14

[Nikolas]

Плохо то, что Вы знаете законы и нарушаете. Еще хуже, что Вы, на юридическом форуме, обманываете людей.

[Ася]

Nikolas,
а Вы юрист?

[Том Хэген]

Полагаю платить за воду лучше там, где проживаете фактически, а справку притарание туда, где не живёте, приложив её к заявлению.

Если не соарал, то докажи?

Влом, лениво ...

Сообщение отредактировал Рашпиль: 19 January 2011 - 00:17