Доброго времени суток! Вопрос следующий: Оба собственника умерли, ни завещаний ничего не было, родственники отсуствуют, никто никаких прав на квартиру не предъявляет. Человек проживает в этой квартире с семьей около трех лет, оплачивает все коммунальные платежи, необременяет своим присуствием соседей. Возможно ли через суд признать право на квартиру этим человеком, если да, то с чего начинать и кто будет являтся ответчиком в суде? Заранее благодарен. Всем удачи.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 17 January 2011 - 18:19
Начните с уплаты налогов на имущество и запаситесь ожиданием лет на 12... А в 2023 в суд, ответчик ОМСУ (если к тому времени ничего не изменится)
#3
Отправлено 17 January 2011 - 18:20
На каком основании человек проживал в квартире?
Я так поняла, что ваш человек умершим приходился никем...
На каком основании человек проживает в квартире?
На каком основании было зарегистрировано право собственности на умерших? Если это была приватизация - то был ли человек зарегистрирован на этой площади и писал ли он отказ от приватизации?
Может попытаться доказать каким либо образом родство к умершим и попытаться вступить в наследство, а так маловероятно, что что то получится...
Я не юрист, пусть профессионалы поправят если что
Я так поняла, что ваш человек умершим приходился никем...
На каком основании человек проживает в квартире?
На каком основании было зарегистрировано право собственности на умерших? Если это была приватизация - то был ли человек зарегистрирован на этой площади и писал ли он отказ от приватизации?
Может попытаться доказать каким либо образом родство к умершим и попытаться вступить в наследство, а так маловероятно, что что то получится...
Я не юрист, пусть профессионалы поправят если что
#4
Отправлено 17 January 2011 - 18:40
да конечно, никем он ниприходился собственникам и ни окаком родстве речи и не идет. Просто в свое время этот человек вывозил хлам из этой квартиры и разгрибал антисанитарию после стариков. А что за срок это 15 лет, к чему это можно привязать?
#5
Отправлено 17 January 2011 - 18:55
Соответственно, квартира является выморочным имуществом, у нее уже есть собственник...Оба собственника умерли, ни завещаний ничего не было, родственники отсуствуют, никто никаких прав на квартиру не предъявляет.
Человек проживает в этой квартире с семьей около трех лет, оплачивает все коммунальные платежи, необременяет своим присуствием соседей. Возможно ли через суд признать право на квартиру этим человеком, если да, то с чего начинать и кто будет являтся ответчиком в суде?
Соответственно, никаких прав на квартиру у этого человека нет, и сами собой они никогда не возникнут - ни через 12 лет, ни через 50...никем он ниприходился собственникам и ни окаком родстве речи и не идет. Просто в свое время этот человек вывозил хлам из этой квартиры и разгрибал антисанитарию после стариков.
Начните с уплаты налогов на имущество и запаситесь ожиданием лет на 12... А в 2023 в суд, ответчик ОМСУ (если к тому времени ничего не изменится)
Ни к чему... Ионыч опять ответил в свойственной ему манере - "слышал звон"...А что за срок это 15 лет, к чему это можно привязать?
#6
Отправлено 17 January 2011 - 19:01
а если попробовать проживать там и дальше оплачивать налоги, коммунальные услуги - вдруг никто не вспомнит про эту квартиру...
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
#7
Отправлено 17 January 2011 - 19:02
да хоть сто лет ждать, основания для возникновения ПС от этого не появятся:Начните с уплаты налогов на имущество и запаситесь ожиданием лет на 12... А в 2023 в суд, ответчик ОМСУ (если к тому времени ничего не изменится)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав":
15. В силу пункта 1 статьи 234 ГК РФ лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого имущества;
давностное владение признается непрерывным, если оно не прекращалось в течение всего срока приобретательной давности. В случае удовлетворения иска давностного владельца об истребовании имущества из чужого незаконного владения имевшая место ранее временная утрата им владения спорным имуществом перерывом давностного владения не считается. Передача давностным владельцем имущества во временное владение другого лица не прерывает давностного владения. Не наступает перерыв давностного владения также в том случае, если новый владелец имущества является сингулярным или универсальным правопреемником предыдущего владельца (пункт 3 статьи 234 ГК РФ);
владение имуществом как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.).
#8
Отправлено 17 January 2011 - 19:13
Увы, Альдерамин с сегодняшнего дня отменил этот институт как неэффективный...а если попробовать проживать там и дальше оплачивать налоги, коммунальные услуги - вдруг никто не вспомнит про эту квартиру...
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
Шадор, теоретические (слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны, меняются и законы и ПП ВС...
#9
Отправлено 17 January 2011 - 19:19
Ага, а еще можно посоветовать обратиться к небезукоризненному нотариусу за небезукоризненным завещаением...(слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны
#10
Отправлено 17 January 2011 - 19:32
Давайте не будем выдавать все секреты - останемся без масла с икоркой! )) ПриобреДавность - наименее затратно и практически уголовноненаказуемо... Живи, да пользуйся! При определенной ловкости можно и заранее подстраховаться бумагами для развеивания сомнений "о незнании отсутствия основания".Ага, а еще можно посоветовать обратиться к небезукоризненному нотариусу за небезукоризненным завещаением...(слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны
#11
Отправлено 17 January 2011 - 19:37
Да уплати потом собственнику неосновательное обогащение.Живи, да пользуйся!
#13
Отправлено 17 January 2011 - 22:59
Ради бога...а если попробовать проживать там и дальше оплачивать налоги, коммунальные услуги
Для этого придется привлечь к участию в судебном деле собственника - и уж тут-то он точно спохватится... А ему будет достаточно заявить в суде, что он знал о том, что истец пользуется его квартирой, и не возражал...вдруг никто не вспомнит про эту квартиру...
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с)Увы, Альдерамин с сегодняшнего дня отменил этот институт как неэффективный...А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
Шансов на удовлетворение иска нет... Исходя из существующего законодательства и судебной практики - можно говорить, что абсолютно никаких... Судья должен быть не просто небезукоризненным - он должен быть изрядно отмороженным, чтобы вынести решение о лишении муниципалитета (государства) его собственности практически на пустом месте... И это без учета вышестоящих инстанций... А шансы на то, что изменятся "законы и ПП ВС", конечно, есть... но - "слабые и скользкие"...Шадор, теоретические (слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны, меняются и законы и ПП ВС...
#15
Отправлено 18 January 2011 - 16:02
Вы всё-таки переквалифицировались в "частного рейдера"???Ну если речь о Москве - обращайтесь, поможем
#16
Отправлено 18 January 2011 - 19:06
неа не москва, дальний востокНу если речь о Москве - обращайтесь, поможем
Короче господа хорошие все понятно, всем спасибо! шансов на победу никаких... сьезжаем с этой жилплощади и пусть голова болит у других, может в муниципалитет отойдет и на одного счасливчика будет больше кому дадут квартиру, в наше время это ведь такая редкость. А что делать если ума нехватает разрулить ситуацию самим.Ради бога...
а если попробовать проживать там и дальше оплачивать налоги, коммунальные услугиДля этого придется привлечь к участию в судебном деле собственника - и уж тут-то он точно спохватится... А ему будет достаточно заявить в суде, что он знал о том, что истец пользуется его квартирой, и не возражал...вдруг никто не вспомнит про эту квартиру...
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с)Увы, Альдерамин с сегодняшнего дня отменил этот институт как неэффективный...А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
Шансов на удовлетворение иска нет... Исходя из существующего законодательства и судебной практики - можно говорить, что абсолютно никаких... Судья должен быть не просто небезукоризненным - он должен быть изрядно отмороженным, чтобы вынести решение о лишении муниципалитета (государства) его собственности практически на пустом месте... И это без учета вышестоящих инстанций... А шансы на то, что изменятся "законы и ПП ВС", конечно, есть... но - "слабые и скользкие"...Шадор, теоретические (слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны, меняются и законы и ПП ВС...
#17
Отправлено 18 January 2011 - 19:47
что ж вы меня все подозреваете?Вы всё-таки переквалифицировались в "частного рейдера"???
Ну если речь о Москве - обращайтесь, поможем
))В Москве принята такая хитрая форма договоров "социального найма", как "договор ответственного хранения недвижимого имущества"
заключается он между вот такими вот товарищами и муниципалитетом (не просто так, конечно)
товарищи живут в квартире, охраняют ее от всяких преступных посягательств
соответственно оплачивают коммуналочку, ну и подкидывают детишкам на конфетки кое-кому.
Рекорд, который мне известен - 11 лет по такому договору, и люди продолжают жить в квартире
#18
Отправлено 18 January 2011 - 20:17
но наверно чтобы заключить договор с муниципалитетом, необходимо наверника сначала, чтобы муниципалитет имел какое-то отношение к этой квартире, или както иначе следует понимать? а вот по поваду: "ну и подкидывают детишкам на конфетки кое-кому" понимаю, что за то подкидывать, что заключили договор именно с тобой?что ж вы меня все подозреваете?
Вы всё-таки переквалифицировались в "частного рейдера"???
Ну если речь о Москве - обращайтесь, поможем
В Москве принята такая хитрая форма договоров "социального найма", как "договор ответственного хранения недвижимого имущества"
заключается он между вот такими вот товарищами и муниципалитетом (не просто так, конечно)
товарищи живут в квартире, охраняют ее от всяких преступных посягательств
соответственно оплачивают коммуналочку, ну и подкидывают детишкам на конфетки кое-кому.
Рекорд, который мне известен - 11 лет по такому договору, и люди продолжают жить в квартире
#19
Отправлено 18 January 2011 - 23:16
Это вопросы не для публичного обсуждения.но наверно чтобы заключить договор с муниципалитетом, необходимо наверника сначала, чтобы муниципалитет имел какое-то отношение к этой квартире, или както иначе следует понимать? а вот по поваду: "ну и подкидывают детишкам на конфетки кое-кому" понимаю, что за то подкидывать, что заключили договор именно с тобой?
Хотите то, что хотите - обращайтесь к sya-aku в личку.
#20
Отправлено 20 January 2011 - 13:12
Ради бога...
а если попробовать проживать там и дальше оплачивать налоги, коммунальные услугиДля этого придется привлечь к участию в судебном деле собственника - и уж тут-то он точно спохватится... А ему будет достаточно заявить в суде, что он знал о том, что истец пользуется его квартирой, и не возражал...вдруг никто не вспомнит про эту квартиру...
А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
Собственник то есть только на бумаге, а кто может еще быть собственником? Мож муниципалитет? ито наверно может только через суд муниципалитет стать собственником или есть иная процедура, например бывшему собственнику..."О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с)Увы, Альдерамин с сегодняшнего дня отменил этот институт как неэффективный...А через 15 дет по праву приобретательской давности оформить?
Шансов на удовлетворение иска нет... Исходя из существующего законодательства и судебной практики - можно говорить, что абсолютно никаких... Судья должен быть не просто небезукоризненным - он должен быть изрядно отмороженным, чтобы вынести решение о лишении муниципалитета (государства) его собственности практически на пустом месте... И это без учета вышестоящих инстанций... А шансы на то, что изменятся "законы и ПП ВС", конечно, есть... но - "слабые и скользкие"...Шадор, теоретические (слабые и скользкие) шансы есть. Не все судьи безукоризненны, меняются и законы и ПП ВС...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
