Сообщений в теме: 63

[mammoth]

Коллеги, вот возник вопрос
А сколько стоит час Вашей работы как частного юриста или адвоката в вашем городе ?
(если исходить из круглосуточной загрузки,т.е. работа есть всегда)

[Max Bogomolov]

с какой целью интересуетесь?

[mammoth]

хочу понять рентабельность автоматизации деятельности юриста

[Pastic]

У нас в стране почасовая оплата юридических услуг - пока исключение, а не правило.

[Морсик]

обычно в расчет принимается стоимость участия в одном судебном заседании. Вряд ли более менее адекватный клиент будет оплачивать юристу время его простоя в пробках или время ожидания под дверью канцелярии суда. Хотя бывают и удивительные исключения.

[Скучный]

А что такое "автоматизация деятельности юриста"?

[лисиченко]

обычно в расчет принимается стоимость участия в одном судебном заседании

Что является полным бредом, пошедшим от адвокатов в уголовном со времен СССР. Нормальный клиент прекрасно понимает, что в самом заседании, в АС особенно, в 99% случаев работа чисто техническая, а все основное - позиция, документы, заявления, доказательства и т.д. - делается до заседания. Так что, в принципе, повременка потихоньку в жизнь входит. Вот суды при взыскании расходов на представителя на такой расчет пока смотрят как на экзотику.

[Эдя]

Так что, в принципе, повременка потихоньку в жизнь входит.

Как раз кстати, подарили мну песочные часы...

[Pastic]

Нормальный клиент прекрасно понимает, что в самом заседании, в АС особенно, в 99% случаев работа чисто техническая, а все основное - позиция, документы, заявления, доказательства и т.д. - делается до заседания

Что не мешает рассчитывать оплату исходя из числа заседаний. И далеко не каждый "нормальный клиент" согласен оплачивать такие пункты как "изучение судебной практики - 5 часов", "обсуждение позиции по делу на Юрклубе - 5 часов"

Впрочем, я для себя уже давно с системой оплаты определился - фиксированная сумма за инстанцию, если число судебных заседаний превышает заранее определенное - фиксированная сумма за каждое последующее заседание. Пока всех устраивает.

[Морсик]

в 99% случаев работа чисто техническая, а все основное - позиция, документы, заявления, доказательства и т.д. - делается до заседания.

Как раз поэтому в прейскурантах написание заявлений и жалоб ставят отдельной строкой, типа: "от ... рублей"

Нормальный клиент прекрасно понимает, что в самом заседании,

а понимающие клиенты сами в суды ходят.

[Мозголомная Брага]

Лично я с успехом применял и применяю комбинированную систему расчетов то бишь, почасовку и фикс в рамках одного соглашения.

Сообщение отредактировал Мозголомная Брага: 27 January 2011 - 13:56

[Эдя]

И далеко не каждый "нормальный клиент" согласен оплачивать такие пункты как "изучение судебной практики - 5 часов", "обсуждение позиции по делу на Юрклубе - 5 часов"

+1
Я тож определяю по инстанции.
Но что то в последнее время "пролетаю", надать переделать болванку соглашения, потому как следствие длится ну ооочень долго

а понимающие клиенты сами в суды ходят

ни факт, многим некада.

почасовку и фикс в рамках одного соглашения.

Мозголомная Брага,
А как почасовку определяете?
например

обсуждение позиции по делу на Юрклубе - 5 часов"

[лисиченко]

[Что не мешает рассчитывать оплату исходя из числа заседаний. И далеко не каждый "нормальный клиент" согласен оплачивать такие пункты как "изучение судебной практики - 5 часов", "обсуждение позиции по делу на Юрклубе - 5 часов"

Рассчитывать оплату исходя из вообче любого принципа ничто не мешает. А вопрос нормальности клиента штука оценочная.
Но судьи некоторые, имеют обыкновение ссылаться при взыскании расходов на представителя, на бредни адвокатских палаток, где "подготовка искового - 100 руб., судебное заседание - 1000 руб." И если в АС апелляция понимает, что эта ересь идиотична как принцип, кроме как на самих адвокатов ни на кого не распространяется, и аналогии с оплатой людей тут неуместны, то в СОЮ доходит туго.

Как раз поэтому в прейскурантах написание заявлений и жалоб ставят отдельной строкой, типа: "от ... рублей"

Неудобно. Если дело сложнее минимума, по нему может потребоваться кучу документов оперативно направлять. По каждому заявлению цену с клиентом не насогласовываешься - особенно если клиент компания с процедурой согласования оплаты внутре себя.

понимающие клиенты сами в суды ходят

Так у таких и с принципом формирования оплаты вопросов нет.

Лично я с успехом применял и применяю комбинированную систему расчетов то бишь, почасовку и фикс в рамках одного соглашения.

Мы чаще альтернативу предлагаем: фикс, частями (по инстанциям/действиям/документам) или повременка.

обсуждение позиции по делу на Юрклубе - 5 часов"

"экспертиза позиции".

[Мозголомная Брага]

Мы чаще альтернативу предлагаем: фикс, частями (по инстанциям/действиям/документам) или повременка.

чистая альтернатива невыгодна, усе хотят фикс, а в ряде случаев это нецелесообразно.

А как почасовку определяете?
например

Ну вот буквально позавчера ходит подписывацца с одним банком- решили что на почасовку стоит перевести подготовительные мероприятия к любому проекту, т.е. всякие банальности типа изучение док-в, сбор инф-ии, поскольку далеко не каждый проект после изучения по пригодности будет отфильтрован и принят ( это еще и спасает клиента от необходимости нести ненужные накладные расходы по ведению проекта, если по моему мнению, проект слабо перспективен в юридическом плане)а копацца в клиентских доках забесплатно я не имею никакого желания.Те.е. в соглашении, предусмотрены 3 формы выплат- почасовой тариф, накладные расходы авансом и фикс.

[лисиченко]

чистая альтернатива невыгодна, усе хотят фикс, а в ряде случаев это нецелесообразно.

У нас больше хотят по частям, затем немного повременка, фикс последний. Но при отсрочке платежа готовы и к фиксу. Впрочем, это от сферы зависит, тут единообразия явно никогда не будет.

[Pastic]

на бредни адвокатских палаток, где "подготовка искового - 100 руб., судебное заседание - 1000 руб."

Это Вы сами цифры придумали? У нас тоже в обоснование часто представляют рекомендации АП, но рекомендованные АП цены ГОРАЗДО ВЫШЕ реальных - http://www.advpalata...ts.php?tip=191. Далеко не по каждому делу клиент готов платить 10 тысяч за судебное заседание в АСе.

Вообще мой вариант -

фиксированная сумма за инстанцию, если число судебных заседаний превышает заранее определенное - фиксированная сумма за каждое последующее заседание.

ИМХО оптимальный. С одной стороны, если вдруг дело решится быстро, то не получится, что я за 5-10 тысяч выиграл клиенту многомиллионное дело ,а если затянется - не придется несколько лет работать за первый гонорар.

[conquest]

В зависимости от объёма, сложности дела и платежеспособности клиента использую либо почасовую оплату либо порядок оплаты, предусмотренный правилами бельгийской коллегии адвокатов(аванс-2500 евро + 5-25% от всех сумм, присуждённых судом).

[mammoth]

Скучный,

хочу понять рентабельность автоматизации деятельности юриста

Ну работа юриста достаточна механична и поддается автоматизации для достижения результата
вот и хочу понять сколько может стоить услуга экспертной системы по юр. вопросам
ясно, что не дороже чем час работы юриста.

[alex max]

conquest,

В зависимости от объёма, сложности дела и платежеспособности клиента использую либо почасовую оплату либо порядок оплаты, предусмотренный правилами бельгийской коллегии адвокатов(аванс-2500 евро + 5-25% от всех сумм, присуждённых судом).

Можно поинтересоваться, а какова ваша специализация? И регион, или вы в Бельгии живете?

[Alex Solver]

Коллеги, вот возник вопрос
А сколько стоит час Вашей работы как частного юриста или адвоката в вашем городе ?
(если исходить из круглосуточной загрузки,т.е. работа есть всегда)

Лигалстадис Вам в помощь...
они такое исследование год назад проводили, у них на сайте выложено.
http://www.legalstud...es-Diograms.pdf
хотя коллеги отметили, что почасовка - далеко не универсальный метод

[лисиченко]

Это Вы сами цифры придумали?

Цифры условные, важен порядок. Дело не в цифрах, дело в идиотичности подхода когда за заседание сумма на порядо больше, чем за подготовку документов к заседанию.
Реально, если память не врет, 5 000 - заседание в АС, 1 000 - подготовка иска. Бред? - Бред. Потому што я, к примеру, вообще по простому делу в заседание не пойду - пусть сами рассматривают.

рекомендованные АП цены ГОРАЗДО ВЫШЕ реальных

Получше, но и тот же идиотизм - составление иска 5 000 , заседание - 10 000. Участие в заседании выразилось во фразе "усе изложено в иске" - сам процесс однозначен, а подготовка в исковом на 54 листа и ящщике документов собранных в трех странах - именно поэтому процесс однозначен.

порядок оплаты, предусмотренный правилами бельгийской коллегии адвокатов(аванс-2500 евро + 5-25% от всех сумм, присуждённых судом).

А он в сети где-нибудь есть? Желательно на английском или французском?

Лигалстадис

Ага, красивая штука. Когда взыскивали издержки при почасовке - прилагали распечатку в подтверждение "средних ставок по региону". Судью впечатлило.

[conquest]

Это Вы сами цифры придумали?

Цифры условные, важен порядок. Дело не в цифрах, дело в идиотичности подхода когда за заседание сумма на порядо больше, чем за подготовку документов к заседанию.
Реально, если память не врет, 5 000 - заседание в АС, 1 000 - подготовка иска. Бред? - Бред. Потому што я, к примеру, вообще по простому делу в заседание не пойду - пусть сами рассматривают.

рекомендованные АП цены ГОРАЗДО ВЫШЕ реальных

Получше, но и тот же идиотизм - составление иска 5 000 , заседание - 10 000. Участие в заседании выразилось во фразе "усе изложено в иске" - сам процесс однозначен, а подготовка в исковом на 54 листа и ящщике документов собранных в трех странах - именно поэтому процесс однозначен.

порядок оплаты, предусмотренный правилами бельгийской коллегии адвокатов(аванс-2500 евро + 5-25% от всех сумм, присуждённых судом).

А он в сети где-нибудь есть? Желательно на английском или французском?

Лигалстадис

Ага, красивая штука. Когда взыскивали издержки при почасовке - прилагали распечатку в подтверждение "средних ставок по региону". Судью впечатлило.

Кое что Вы можете посмотреть вот здесь:http://www.ibanet.org/Article/Detail.aspx?ArticleUid=114c5468-279b-42f8-8ac6-a65dac9d3b05

[advice]

Pastic,

У нас тоже в обоснование часто представляют рекомендации АП, но рекомендованные АП цены ГОРАЗДО ВЫШЕ реальных - http://www.advpalata...ts.php?tip=191. Далеко не по каждому делу клиент готов платить 10 тысяч за судебное заседание в АСе.

три года в статусе и три года использую тарифы (с некоторыми доработками. чтобы уйти, например "от...руб.". а внести конкретику...) и вопросов о цене похода в суд - не было... сказано/написано - значит надо... тем более в нашем АСе практика взыскания расходов - согласно рекомендациям АП

Pastic,

У нас тоже в обоснование часто представляют рекомендации АП, но рекомендованные АП цены ГОРАЗДО ВЫШЕ реальных - http://www.advpalata...ts.php?tip=191. Далеко не по каждому делу клиент готов платить 10 тысяч за судебное заседание в АСе.

три года в статусе и три года использую тарифы (с некоторыми доработками. чтобы уйти, например "от...руб.". а внести конкретику...) и вопросов о цене похода в суд - не было... сказано/написано - значит надо... тем более в нашем АСе практика взыскания расходов - согласно рекомендациям АП

[лисиченко]

Кое что Вы можете посмотреть вот здесь:http://www.ibanet.org/Article/Detail.aspx?ArticleUid=114c5468-279b-42f8-8ac6-a65dac9d3b05

Спасибо.

[Dmitry-]

они такое исследование год назад проводили, у них на сайте выложено.
http://www.legalstud...es-Diograms.pdf
хотя коллеги отметили, что почасовка - далеко не универсальный метод

забавно, сибирские аппетиты почти как столичные.
интересно, кто то из присутствующих сделал погоду?