Сообщений в теме: 13

[Mr. Link]

Коллеги, поделитесь практикой.

В Вашей клинике оформляется самостоятельное ИДС на каждый вид медицинского вмешательства либо Вы ограничились одной общей формой?

Стою перед выбором.
С одной стороны - 1 общая форма ИДС упростит работу и мне и мед. персоналу и т.д.
С другой стороны, безусловно, в суде куда проще будет ссылаться на конкретную бумажку, разработанную под соответствующую процедуру, чем на некий общий бланк, который лишь подтверждает устное ознакомление со всей информацией.

В общем практики, как обстоят дела у Вас?

[PAnS]

Mr. Link, у Вас клиника многопрофильная?

[Mr. Link]

Mr. Link, у Вас клиника многопрофильная?

Да, но даже если бы был один профиль, то все равно 10-20 различных видом мед. вмешательства набралось бы.

[PAnS]

Правильно было бы разработать на каждый вид медицинского вмешательства ИДС, однако у нас разработано три: на диагностику, лечение,в которых указывается по поводу какого лечения, а также на анестезиологию.

[dzedun]

По мне, так необходим комбинированный подход. На каждую процедуру невозможно составить своё согласие, но на самые сложные и конфликтоопасные надо. А на остальные - типовое.

[Mr. Link]

Ага, спасибо.

Заодно тогда спрошу про отказ от мед. вмешательства.
Насколько часто эта бумажка реально используется.
Не могу до конца понять её назначение.
Пациент оплатил - мы сделали. Не оплатил - может гулять, никто никому ничего не должен.

Понятно, что бывают частные случа, когда для подстраховки его надо обязательно брать, например, в процессе одного мед. вмешательства потребовалось второе без которого существует реальный риск для жизни, но пациент отказывается.

Но может быть есть какой-то системный подход к этому вопросу, чтобы не на пальцах объяснять, а вывести соответствующие критерии?

[dzedun]

Я так понимаю, система "оплатил-не оплатил" работает в случае разовых посещений, когда пациент дальше администратора клиники не проходит.
Если лечение продолжающееся, то брать надо, причём врачу, а не администратору. Тем более, что ст.33 Основ на это прямо указывает. Не подписывает - заактировать.

[Mr. Link]

А как Вы себе это на практике представляете?
Врач:
У Вас тут кариес, надо бы вылечить. Не хотите? Подпишите отказик.
Ой, да Вам пора восьмерку удалять. Не хотите? Подпишите отказик.
А еще Вам бы сюда имплантант поставить. Не хотите? Подпишите отказик.

Это на бред смахивает.

В практике никогда такого не видел. Может у кого есть другие примеры?

[nyuraus]

[У Вас тут кариес, надо бы вылечить. Не хотите? Подпишите отказик.
Ой, да Вам пора восьмерку удалять. Не хотите? Подпишите отказик.
А еще Вам бы сюда имплантант поставить. Не хотите? Подпишите отказик.

Это на бред смахивает.]

Это не бред! Если "отказик" не подписать, а потом выяснится, что зуб-то заболел, да еще и с осложнениями, а врач не предложил его полечить (обратное можно доказать только документом), то это будет называться некачественной медицинской услугой со всеми вытекающими последствиями.

[Mr. Link]

Ладно в теории все понятно, но неужели на практике Вы делаете тоже самое?

[nyuraus]

Да, на практике происходит все гораздо сложнее, еще надо последствия отказа от медицинского вмешательства написать в тексте.

[Mr. Link]

Если "отказик" не подписать, а потом выяснится, что зуб-то заболел, да еще и с осложнениями, а врач не предложил его полечить (обратное можно доказать только документом), то это будет называться некачественной медицинской услугой со всеми вытекающими последствиями.

В данном случае не думаю, что есть необходимость в оформлении отказа.
Скорее по результатам консультации пациент должен получить некое заключение, которое бы содержало рекомендуемое лечение.
Дальше уже дело пациент, заказывать данное лечение или нет.

[Concrescere]

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

 

2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:

 

1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 5 статьи 47 и частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;

 

2) несовершеннолетнего больного наркоманией при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании несовершеннолетнего в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения (за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев приобретения несовершеннолетними полной дееспособности до достижения ими восемнадцатилетнего возраста).

 

 

 

В пункте 1 части 2 ст. 20 есть две отсылки для определения возраста.

 

1) Но в части 5 ст. 47 конкретный возраст не указано. Значит берём возраст старше 18 лет?

 

2) А часть 2 ст. 54, если буквально её читать, как бы исключает сама себя, отсылая обратно к части 2 ст. 20. Хотя такое буквальное понимание явно не то, что хотел сказать законодатель. На практике толкуют так, что дети начиная с 15 лет (не считая больных наркоманией) сами решают, соглашаться или нет?

 

 

Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)

 

5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

 

 

Статья 54. Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья

 

2. Несовершеннолетние в возрасте старше 15 лет или больные наркоманией несовершеннолетние в возрасте старше 16 лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев оказания им медицинской помощи в соответствии с частями 2 и 9 статьи 20 настоящего Федерального закона.

 

 

 

 

[Concrescere]

В пункте 1 части 2 ст. 20 есть две отсылки для определения возраста.  

 

1) Но в части 5 ст. 47 конкретный возраст не указано. Значит берём возраст старше 18 лет?  

 

2) А часть 2 ст. 54, если буквально её читать, как бы исключает сама себя, отсылая обратно к части 2 ст. 20. Хотя такое буквальное понимание явно не то, что хотел сказать законодатель. На практике толкуют так, что дети начиная с 15 лет (не считая больных наркоманией) сами решают, соглашаться или нет?

 

Для Минздрава России проблем нет в понимании, судя по его Приказу от 20 декабря 2012 г. N 1177н: 

3. Информированное добровольное согласие дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:

(в ред. Приказа Минздрава России от 17.07.2019 N 538н)

1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 2 статьи 54 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446) (несовершеннолетнего, больного наркоманией, не достигшего возраста 16 лет, и иного несовершеннолетнего, не достигшего возраста 15 лет), или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;

2) несовершеннолетнего, больного наркоманией, при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании несовершеннолетнего в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения (за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев приобретения несовершеннолетними полной дееспособности до достижения ими восемнадцатилетнего возраста) <1>.

--------------------------------

<1> В соответствии с частью 2 статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".