Сообщений в теме: 28

[asa 26]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить в следующей ситуации: В 1987 году поселковым советом народных депутатов ( Московская область) было принято решение "О закреплении земельного участка" в котором указано, что на основании заявления о закреплении земельного участка гражданки О., земельный участок после сноса дома закрепить за ней во временное пользование. Больше к сожалению никаких документов нет. Гражданочка эта жива и преспокойненько все эти годы пользовалась этим земельным участком как огородом. Из строений на участке только сарайчик. Встал вопрос об оформлении земельного участка в собственность.... В администрации с/с куда этагражданочка обращалась сказали, что ничем помочь не могут так как никаких документов нет. Я вот задумалась над тем по какому пути пойти, чтобы помочь этой гражданочке. Для начала как мне кажется, следует в кадастре получить выписку по форме V1, а вот дальше вижу два пути:
1) пойти в регистрирующий орган и зарегистрировать право собственности на основании ст.25.2 ФЗ " Огос.регистрации права собственности нанедвижимое имущество и сделок с ним"
2) обратиться в суд за правом собственности по приобретательной давности. Что в этом случае будет более правильным? Заранее спасибо

[denpol80]

Были в практике несколько таких случаев. В некоторых было достаточно обратиться в Росреестр и зарегистрировать право собственности. В других случаях (при отказе Росреестра регистрировать) обращался в суд о признании права собственности. Если преобр. давность то вообще в суде быстро проходило.

[evgeni-advokat]

Правильно советуют. Таких дел в судах тысячи. У нее документы есть вообще вопросов нет. Сходи в реестр в суде ноу проблем

[CCG]

Сложно так однозначно ответить на вопрос не видя самого решения СНД. Не понятно ни с категорией земли, ни с видом права... Выдавались ли какие-либо иные документы (госакт на землю, свидетельство, иные докумнеты)? Отсутствуют ли в настоящее время в ЕГРП и ГКН сведения о данном ЗУ? И т.д.

[asa 26]

Сложно так однозначно ответить на вопрос не видя самого решения СНД. Не понятно ни с категорией земли, ни с видом права... Выдавались ли какие-либо иные документы (госакт на землю, свидетельство, иные докумнеты)? Отсутствуют ли в настоящее время в ЕГРП и ГКН сведения о данном ЗУ? И т.д.

В том то все и дело.... жду кадастровый паспорт на землю т.к ни категории ни разрешенного использования. ни кадастрового номера на земельный участок не знаю. К тому же не понятно, кому сейчас принадлежит земля. В решении о закреплении сказано: 1. Закрепить во временное пользование за гр. О. земельный участок после сноса дома № 54 по улице..... поселка.... 2. содержать участок и прилегающую территорию в соответствие с санитарными нормами. датировано 14.10.1987 годом. В этом документе не указан срок для пользования. Больше к сожалению никаких документов( актов, постановлений) доверитель не получала. Так что не совсем понятно кому принадлежит земля в настоящее врем. Ведь если этот земельный участок будет принадлежать муниципалитету или государству с учетом Постановления 10/22 я не смогу пойти с иском по приобретательной давности. так что жду кадастровый паспорт, хотя не факт , что с таким Решением доверительница закажет его в кадастровой палате.

[CCG]

Согласно ст. 17 Земельного кодекса РСФСР (1970г) ваш доверитель был не вправе использовать земельный участок до установления его границ и выдачи правоудостоверяющего документа. Не использование участка в течение 2 лет с момента его предоставления явялось основанием для прекращения права соответствующего права (ст 32 Земельного кодекса РСФСР (1970г). Поэтому вполне вероятно, что право пользования Вашего доверителя было прекращено. Для исключения такого варианта необходимо отправить запрос в местную администрацию (архив земельного комитета) на предмет не издавалось ли постановление о прекращении соответствующего права.

Сообщение отредактировал CCG: 28 April 2011 - 18:37

[Pit-kin]

Согласно ст. 17 Земельного кодекса РСФСР (1970г) ваш доверитель был не вправе использовать земельный участок до установления его границ и выдачи правоудостоверяющего документа.

На основании чего такой вывод? ЗК РСФСР Статья 12. Основания предоставления земельных участков

Предоставление земельных участков в пользование осуществляется в порядке отвода.

Отвод земельных участков производится на основании постановления Совета Министров РСФСР или Совета Министров автономной республики, либо решения исполнительного комитета соответствующего Совета народных депутатов в порядке, устанавливаемом законодательством Союза ССР и РСФСР. В постановлениях или решениях о предоставлении земельных участков указываются цель, для которой они отводятся, и основные условия пользования землей.
В этой связи

В 1987 году поселковым советом народных депутатов ( Московская область) было принято решение "О закреплении земельного участка" в котором указано, что на основании заявления о закреплении земельного участка гражданки О., земельный участок после сноса дома закрепить за ней во временное пользование.

[CCG]

Мистер Питкин, это не вывод, это императив ст. 17 ЗК РСФСР (1970 года). Не поленитесь, загляните. А отвод ЗУ по указанному кодексу представлял собой сложный юридический состав включающий в себя решение СНД, установление границ и выдачу государственного акта на пользование землей.

Сообщение отредактировал CCG: 28 April 2011 - 19:26

[Pit-kin]

Мистер Питкин, это не вывод, это императив ст. 17 ЗК РСФСР (1970 года). Не поленитесь, загляните. А отвод ЗУ по указанному кодексу представлял собой сложный юридический состав включающий в себя решение СНД, установление границ и выдачу государственного акта на пользование землей.

Сообщение отредактировал CCG: Сегодня, 17:26

Не поленился заглянул. И чего не хватает в рассматриваемом случае?

[CCG]

Не хватает документа определяющего границы предоставленного ЗУ и госакта на землю. по причинам изложенном выше существует риск, что право доверителя автора темы было прекращено.

Сообщение отредактировал CCG: 28 April 2011 - 19:51

[Pit-kin]

Не хватает документа определяющего границы предоставленного ЗУ

Это что за документ?

и госакта на землю.

А решение поселкового СНД - не госакт?

[CCG]

По первому вопросу: точно не вспомню, по-моему он назывался проект землеотвода...

По второму вопросу: решение поселкового это не госакт в контексте ЗК РСФСР (1970 г.). Госакт, представлял из себя правоудостоверяющий документ (как нынешние свидетельства о праве собственности), а в 1994 году вместо него стали выдавать свидетельства (старого образца). Так, что все это три разных документа.

[Pit-kin]

По первому вопросу: точно не вспомню, по-моему он назывался проект землеотвода...

По второму вопросу: решение поселкового это не госакт в контексте ЗК РСФСР (1970 г.). Госакт, представлял из себя правоудостоверяющий документ (как нынешние свидетельства о праве собственности), а в 1994 году вместо него стали выдавать свидетельства (старого образца). Так, что все это три разных документа.

И для кого, по-вашему, придумали дачную амнистию? Для людей, у которых определены границы з/у и имеется правильный госакт?

[CCG]

Митер Питкин, но я не говорил ничего о невозможности признания права собственности, я всего лишь упомянул о риске прекращения права пользования ЗУ. Я то как раз считаю, что отсутвтие указанных документов не видетельствует об отсутствии права пользования (Постановление Президиума ВАС РФ от 29.08.2006 N 16465/05) Кстати, интересный вы задали вопрос, а по какому из положений закона № 93-ФЗ от 30.06.2006 г. можно зарегистрировать право собственности на такие участки?

При этом согласно автору темы, участок был предоставлен во временное пользование, в связи с чем вполен допускаю, что этот срок мог уже истечь, а, следовательно гражданка не будет иметь возможности признать право собственности.

Сообщение отредактировал CCG: 28 April 2011 - 20:23

[Pit-kin]

Митер Питкин, но я не говорил ничего о невозможности признания права собственности, я всего лишь упомянул о риске прекращения права пользования ЗУ.

Сэр, но вы написали вот это

Согласно ст. 17 Земельного кодекса РСФСР (1970г) ваш доверитель был не вправе использовать земельный участок до установления его границ и выдачи правоудостоверяющего документа.

Много вам приходилось видеть актов с установлением границ, скажем, до 1993 г.? И почему для вас постановление СНД не правоудостоверяющий документ?

[Pit-kin]

Кроме того, в соответствии все с тем же Кодексом РСФСР максимальный срок временного пользования составляет 10 лет, поэтому, ИМХО, основания для дальнейшего использования участка отсутствуют.

[CCG]

Митер Питкин, но я не говорил ничего о невозможности признания права собственности, я всего лишь упомянул о риске прекращения права пользования ЗУ.

Сэр, но вы написали вот это

Согласно ст. 17 Земельного кодекса РСФСР (1970г) ваш доверитель был не вправе использовать земельный участок до установления его границ и выдачи правоудостоверяющего документа.

Много вам приходилось видеть актов с установлением границ, скажем, до 1993 г.? И почему для вас постановление СНД не правоудостоверяющий документ?

Многоуважаемый, мистер Питкин, а в чем вы видите противоречие между указанными цитатами? Даже интересно. Что касается Ваших вопросов, отвечаю по порядку:
1) Достаточно много примерно в 60 % случаев они были (часть удавалось разыскать в архиве), в том числе в период реорганизации колхозов и совхозов.
2) Постановление СНД для меня провоудостоверяющий документ, а госакт на землю - правоудостоверяющий. Если для Вам по другому, советую написать переписать учебник по теории права, и если вам удастся все четко обосновать, то я примкну к армии ваших последователей


Что касается Вашего последнего поста № 16, то я скорее всего с Вами соглашусь, что в случае отсутсивия у доверителя каких-либо иных (дополнительных) постановлений или отстутствия возможности признать право собственности на здания (строения, сооружения) при условии их расположения на ЗУ, признать в законном порядке право собственности на данный участок практически не возможно.

Сообщение отредактировал CCG: 29 April 2011 - 02:09

[CCG]

*сори, опечатка, постановление СНД - правоустанавливающий документ

[asa 26]

А меня смущает то, что площадь участка не указана, опять же в этом решении не определен срок временного пользования, а адрес указан так: земельный участок после сноса дома № 64 по улице Калинина поселка......

[CCG]

Как уже обсуждалось, перспективы оформления в собственность данного участка оцениваются как низкие. Согласно статье 19 ЗК РСФСР (1970 года)временное пользование землей оформляется договорами или удостоверениями на право временного пользования землей.
Как Вы уже писали Ваш доверитель ни одного из этих документов не оформлял. К томуже как указывал Мистер Питкин, максимальный срок предоставления земельного участка во временное пользование по указанному кодексу 10 лет (ст. 11 ЗК РСФСР 1970 года). В связи с этим срок использования ЗУ истек в 1997 году. Если Ваш доверитель до окончания данного срока никакого объекта капитального строительства на данном ЗУ не возвел, то признать право собственности вряд ли возможно.

Сообщение отредактировал CCG: 29 April 2011 - 13:45

[Pit-kin]

2) Постановление СНД для меня провоудостоверяющий документ, а госакт на землю - правоудостоверяющий.

2) Постановление СНД для меня провоудостоверяющий документ, а госакт на землю - правоудостоверяющий.

*сори, опечатка, постановление СНД - правоустанавливающий документ

А теперь читаем законы.
Как я уже писал в соответствии со ст. 12 ЗК РСФСР
Предоставление земельных участков в пользование осуществляется в порядке отвода.

Отвод земельных участков производится на основании постановления Совета Министров РСФСР или Совета Министров автономной республики, либо решения исполнительного комитета соответствующего Совета народных депутатов в порядке, устанавливаемом законодательством Союза ССР и РСФСР. В постановлениях или решениях о предоставлении земельных участков указываются цель, для которой они отводятся, и основные условия пользования землей.

ЗАКОН РСФСР ОТ 19.07.1968 О ПОСЕЛКОВОМ, СЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР

Статья 1. В соответствии с Конституцией СССР и Конституцией
РСФСР поселковый, сельский Совет народных депутатов как орган
государственной власти решает все вопросы местного значения,
исходя из общегосударственных интересов и интересов граждан,
проживающих на территории Совета, проводит в жизнь решения
вышестоящих государственных органов, участвует в обсуждении
вопросов районного, городского, окружного, областного, краевого,
республиканского и общесоюзного значения, вносит по ним свои
предложения.
Статья 14. В области землепользования, водопользования,
лесного хозяйства, использования недр и охраны природы поселковый,
сельский Совет народных депутатов:
3) принимает решения об отводе земельных участков из земель
поселка, сельского населенного пункта в пределах и порядке,
установленных законодательством;
4) распределяет между предприятиями, учреждениями,
организациями и гражданами из выделяемых в установленном порядке
поселковому, сельскому Совету земель государственного запаса
участки под огороды, покосы и пастбища;
Госакт, уважаемый сэр, как правоудостоверяющий документ появился в 1991 г. и закреплен в ЗК РСФСР 1991 г. в связи с этим было принято Постановление СМ РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей". До этого было всего 2 формы землепользования временное и бессрочное.

Согласно п. 1.6. ИНСТРУКЦИИ КОМИТЕТА ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ И ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ РФ от 9 МАРТА 1992 г.О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ (ЗАМЕНЫ) ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТОВ НА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, ПОЖИЗНЕННОГО НАСЛЕДУЕМОГО ВЛАДЕНИЯ, БЕССРОЧНОГО (ПОСТОЯННОГО) ПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЛЕЙ Перерегистрация прав на земельный участок существующих землепользований предприятий, учреждений, организаций и граждан производится по ходатайству предприятий, организаций, предприятий, личному заявлению граждан или по инициативе местных комитетов по земельной реформе и земельным ресурсам на основании ранее выданных документов, удостоверяющих право пользования земельным участком. При отсутствии таких документов оформление прав на земельный участок производится после проведения необходимых землеустроительных работ по установлению границ в натуре с использованием фактического использования земель.

Заметьте к удостоверяющим право документам относят любые ранее выданные документы.

Читаем далее Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"
9. Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Здесь также Закон к правоудостоверяющим относит любые другие документы.

Так что вот это

Если для Вам по другому, советую написать переписать учебник по теории права

я предлагаю сделать вам.

[Pit-kin]

А меня смущает то, что площадь участка не указана, опять же в этом решении не определен срок временного пользования, а адрес указан так: земельный участок после сноса дома № 64 по улице Калинина поселка......

А я бы на вашем месте сделал запрос в районную администрацию, возможно издавалось постановление о передаче участка на каком-нибудь праве. Обычно издавалось одно постановление с указанием целой кучи лиц пофамильно.

[CCG]

Мой дорогой Мистер Питкин, если для вас госакт это докумнет который появился (как правоудостоверяющи) только в 90-х годах прошлого столетия... то тогда вам лучше помогут курсы повышения квалификации или репититор (лично я старался заняться вашим образованием, но видимо я плохой преподаватель). И небольшая рекомендация: перед тем как цитировать нормативные акты научитесь понимать их смысл и трактовку, правильно их интерпритировать, изучите судебную практику, и хотя бы стокнитесь на практике хоть с одним делом о предоставлении ЗУ до 90-х годов.

[Pit-kin]

Мой дорогой Мистер Питкин, если для вас госакт это докумнет который появился (как правоудостоверяющи) только в 90-х годах прошлого столетия... то тогда вам лучше помогут курсы повышения квалификации или репититор (лично я старался заняться вашим образованием, но видимо я плохой преподаватель).

У вас явно завышенная самооценка - это факт. Я имел ввиду госакт как подтверждение права на землю как на вещь и как юридически значимый документ.

И небольшая рекомендация: перед тем как цитировать нормативные акты научитесь понимать их смысл и трактовку, правильно их интерпритировать, изучите судебную практику, и хотя бы стокнитесь на практике хоть с одним делом о предоставлении ЗУ до 90-х годов.

А вы , утверждая о необходимости наличия госакта в рассматриваемом вопросе, случайно не пробовали заглянуть в ст. 18 ЗК РСФСР? Или проанализировали практику? ?

[CCG]

Эх, мой милый друг Питкин... Поселдний раз трачу на вас свое дорогостоящее...
"Право землепользования колхозов, совхозов и других землепользователей удостоверяется государственными актами на право пользования землей..." - ст. 18 ЗК РСФСР (1970 года). Для вас же специально написали - правоудостоверяющий, а вы пишете только с 91 года. Эх вы, а еще я называл вас Мистер Питкин, теперь вы просто Пипкин. Но не принимайте этом близко к своему стунческо-энтузиатскому сердцу, я всего лишь шучу,...каждый может запутаться...
Но только прошу вас, перестаньте писать о том чего вы пока так упорно не понимаете (или не хотите понять), сохраняйте свое реноме...

Сообщение отредактировал CCG: 29 April 2011 - 18:03