Добрый день. Хотелось бы узнать мнение публики.
Ситуация:
1. В период брака приобретена квартира. Право собственности оформлено на жену.
2. Развод супругов в судебном порядке. Имущественные требования отсутствуют (вопрос не поднимался и был посчитан урегулированным).
3. До выноса решения суда о разводе супруги заключили соглашение о разделе совместного имущества (квартиры). Раздел произведен в форме отказа мужа от каких либо притензий на свою долю.
Вопрос: необходима ли государственная регистрация такого соглашения о разделе (суд по иску кредитора мужа о разделе совместного имущества посчитал что необходима).
Буду благодарен за Ваши мнения.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 17 May 2011 - 15:05
соглашение о разделе совместного имущества
Что то подсказывает мне,что это нее раздел, а отказ...Раздел произведен в форме отказа мужа от каких либо притензий на свою долю.
#3
Отправлено 18 May 2011 - 15:14
Как приобретена? По договору купли-продажи? Если так - на какие средства? На совместные?1. В период брака приобретена квартира. Право собственности оформлено на жену.
Что это за форма? Каким законом установлена?2. Развод супругов в судебном порядке. Имущественные требования отсутствуют (вопрос не поднимался и был посчитан урегулированным).
3. До выноса решения суда о разводе супруги заключили соглашение о разделе совместного имущества (квартиры). Раздел произведен в форме отказа мужа от каких либо притензий на свою долю.
В связи с ченм Вы сказали о том, что соглашение заключено до "выноса решения"? Выкладывайте текст соглашения... Выкладывайте судебные постановления по этому иску...необходима ли государственная регистрация такого соглашения о разделе (суд по иску кредитора мужа о разделе совместного имущества посчитал что необходима).
#4
Отправлено 19 May 2011 - 04:17
1. Да, приобретена по договору купли-продажи. Покупатель - жена. Вопрос на какие средства преобретена уже не важен.Как приобретена? По договору купли-продажи? Если так - на какие средства? На совместные?1. В период брака приобретена квартира. Право собственности оформлено на жену.
Что это за форма? Каким законом установлена?2. Развод супругов в судебном порядке. Имущественные требования отсутствуют (вопрос не поднимался и был посчитан урегулированным).3. До выноса решения суда о разводе супруги заключили соглашение о разделе совместного имущества (квартиры). Раздел произведен в форме отказа мужа от каких либо притензий на свою долю.
Выкладывайте судебные постановления по этому иску...необходима ли государственная регистрация такого соглашения о разделе (суд по иску кредитора мужа о разделе совместного имущества посчитал что необходима).
2. Возможность раздела общего имущества соглашением супругов предусмотрена п. 2 ст. 38 СК РФ. Раздел заключен в форме отказа, т.к. жене остается 100%, а мужу - 0 (такой раздел).
3. Соглашение было заключено в мае, а решение о разводе в июне. Супруги могут поделить имущество как во время брака так и после его расторжения.
4. В решении по иску этому вопросу посвещен "целый" один обзац - Ответчиком представлено соглашение о разделе совместного имущества, но так как предметом данного соглашения является недвижимое имущество, то данное соглашение, в силу ст. 131 ГК и ст. 4 Закона о регистрации, должно было пройти госрегистрации. За неимением которой суд посчитал это соглашение ничтожным(в общем смысле так).
#5
Отправлено 19 May 2011 - 04:47
Да, такое соглашение подлежит регистрации в установленном порядке, и, как и все договорные отношения относительно жилого недвижимого имущества, и изменение правового режима собственности на квартиру происходит в момент такой регистрации, а не раньше. Но кстати, даже если бы соглашение было зарегистрировано, кредиторы все равно могли бы требовать обращение взыскания на ту долю, которая причиталась бы супругу при разделе, просто исковое было бы посложнее. И очень даже важен вопрос - на какие средства, хотя, видимо, уже не имеет значения..
Сообщение отредактировал Nataliya2003: 19 May 2011 - 04:49
#6
Отправлено 19 May 2011 - 06:19
А можно ссылку на норму, которая гласит что все сделки с жилой недвижимостью подлежат обязательной государственной регистрации? В ГК содержится условие об обязательной регистрации только договора купли-продажи жилого помещения.
#7
Отправлено 19 May 2011 - 09:34
А можно ссылку на норму, которая гласит что все сделки с жилой недвижимостью подлежат обязательной государственной регистрации? В ГК содержится условие об обязательной регистрации только договора купли-продажи жилого помещения.
Вы не шутите, часом? у Вас ведь юридическое образование, кажется..
Статья 164 ГК РФ
Сообщение отредактировал Nataliya2003: 19 May 2011 - 09:36
#8
Отправлено 19 May 2011 - 11:07
у Вас ведь юридическое образование, кажется..
То же самое хочется Вам сказать. Юридическое образование подразумевает необходимость знать, что СДЕЛКИ с недвижимым имуществом подлежат гос.регистрации только в случаях, установленных законом. Соглашение о разделе совместно нажитого имущества к таким не относится и гос.регистрации не подлежит. Подлежит гос.регистрации ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, возникающее на основании такого соглашения.
Тема для Песочницы.
#9
Отправлено 19 May 2011 - 11:20
Спорный вопрос. Само соглашение не подлежит госрегистрации однозначно, не подлежит регистрации и право (уже все возникло и зарегистрировано). Но некоторые регистраторы считают возможным внесение изменений в ЕГРП с включением соглашения о разделе в список правоустанавливающих документов.
#10
Отправлено 19 May 2011 - 12:25
Каких изменений?возможным внесение изменений в ЕГРП
У нас теперь "регистраторы рулят все"?некоторые регистраторы
Собственно, как я понимаю она и есть единственный собственник.приобретена по договору купли-продажи. Покупатель - жена.
#11
Отправлено 19 May 2011 - 12:38
Не хотите - как хотите...1. Да, приобретена по договору купли-продажи. Покупатель - жена. Вопрос на какие средства преобретена уже не важен.
Читаем СК РФ:2. Возможность раздела общего имущества соглашением супругов предусмотрена п. 2 ст. 38 СК РФ. Раздел заключен в форме отказа, т.к. жене остается 100%, а мужу - 0 (такой раздел).
Ну и где тут про раздел "в форме отказа"?Статья 38. Раздел общего имущества супругов
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Я уж не говорю о том, что отказ от права собственности - совершенно конкретное понятие... Когда "жене остается 100%, а мужу - 0", то с точки зрения закона это никакой не раздел, а - отчуждение имущества. Соответственно, оно будет возможно только после определения долей... 
Разумеется. Я спрашивал, какое значение имела данная хронологическая последовательность, раз Вы о ней сказали. Получается, что никакого...3. Соглашение было заключено в мае, а решение о разводе в июне. Супруги могут поделить имущество как во время брака так и после его расторжения.
Судя по Вашему неточному ("в общем смысле") описанию ситуации, и суд неправ, и Вы...4. В решении по иску этому вопросу посвещен "целый" один обзац - Ответчиком представлено соглашение о разделе совместного имущества, но так как предметом данного соглашения является недвижимое имущество, то данное соглашение, в силу ст. 131 ГК и ст. 4 Закона о регистрации, должно было пройти госрегистрации. За неимением которой суд посчитал это соглашение ничтожным(в общем смысле так).
В этот раз Вы опять сказали неправильно...Да, такое соглашение подлежит регистрации в установленном порядке, и, как и все договорные отношения относительно жилого недвижимого имущества, и изменение правового режима собственности на квартиру происходит в момент такой регистрации, а не раньше.
И по этому неправильному высказыванию видно, что практику Вы не знаете... А вопросы эти уже обсуждались на форуме, причем неоднократно... Поясните, на каком основании...Но кстати, даже если бы соглашение было зарегистрировано, кредиторы все равно могли бы требовать обращение взыскания на ту долю, которая причиталась бы супругу при разделе
Такой нормы в природе не существует...А можно ссылку на норму, которая гласит что все сделки с жилой недвижимостью подлежат обязательной государственной регистрации?
ГК Вы явно не дочитали...В ГК содержится условие об обязательной регистрации только договора купли-продажи жилого помещения.
У Вас вроде как тоже... Что, однако, не мешает Вам давать подобные ссылки - на статьи, в которых на самом деле нет ответа на заданные вопросы... Читаем ст. 164 ГК РФ:Вы не шутите, часом? у Вас ведь юридическое образование, кажется..
А можно ссылку на норму, которая гласит что все сделки с жилой недвижимостью подлежат обязательной государственной регистрации? В ГК содержится условие об обязательной регистрации только договора купли-продажи жилого помещения.
Статья 164 ГК РФ
Ст. 131 ГКФ РФ цитировать не буду - желающие могут сами убедиться, что в вопрос необходимости регистрации обсуждаемой сделки она никакой ясности не вносит...1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.
Не, ситуация в целом не настолько проста... А в Песочницу надо сослать некоторых участников обсуждения (не будем ни на кого показывать пальцем)...Тема для Песочницы.
P.S.
Пока я писал свой пост, некоторые мысли уже озвучили другие...
#12
Отправлено 19 May 2011 - 19:02
у Вас ведь юридическое образование, кажется..
То же самое хочется Вам сказать. Юридическое образование подразумевает необходимость знать, что СДЕЛКИ с недвижимым имуществом подлежат гос.регистрации только в случаях, установленных законом. Соглашение о разделе совместно нажитого имущества к таким не относится и гос.регистрации не подлежит. Подлежит гос.регистрации ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, возникающее на основании такого соглашения.
Тема для Песочницы.
Стыдно признаваться в собственном ляпе, конечно, но Вы правы
Посыпаю голову пеплом..
Но изменение правового режима собственности супругов на определенную недвижимость все же должно быть отражено в ЕГРП, полагаю.
#13
Отправлено 19 May 2011 - 21:06
Само соглашение не подлежит госрегистрации однозначно, не подлежит регистрации и право (уже все возникло и зарегистрировано). Но некоторые регистраторы считают возможным внесение изменений в ЕГРП с включением соглашения о разделе в список правоустанавливающих документов.
ППКС. Все верно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
