Сообщений в теме: 30

[Kobzarv]

коллеги, ситуация: между ответчиком и истцом заключено соглашение, по которому истец подает отказ от иска, а ответчик оплачивает услуги представителя истца.
вопрос: если соглашение будет признаное недействительным или ничтожным, то отказ от иска тоже будет недействительным?

в практике не сталкивался, вот и ситуация, ответчик сейчас вытается признать соглашение ничтожным (мне сообтветственно нужен тогда недействительный отказ от иска, как поданный под "условием"), или недейстительность отказа от иска невозможна?

ваши мысли?

[Germiona11]

В практике не сталкивалась, но мнение имеется ))
Отказ от иска и его принятие судом влечет пркращение производства по делу (ст. 150 АПК РФ),
п.3 ст.151 АПК РФ "В случае прекращения производства по делу повторное обращение в арбитражный суд по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается".
Мотивы, по которым Вы подали отказ от иска, не имеют никакого значения. Подписание такого соглашения - целиком Ваш риск.

[Kobzarv]

Мотивы, по которым Вы подали отказ от иска, не имеют никакого значения. Подписание такого соглашения - целиком Ваш риск.

тоже мнение (возможно верное), но пю5 ст.49 АПК "Арбитражный суд не принимает отказ истца от иска,.........если это противоречит закону или нарушает права других лиц.".
В нашем случае отказ от иска противоречит закону, в частности подан под условием оплаты услуг представителя..........

Гермиона, 1-0 в пользу ответчика, ищем выход дальше

[Germiona11]

Тогда у Вас не примут отказ от иска = нет отказа от иска = нет признания отказа от иска недействительным
Автогол ?

[Kobzarv]

отказ уже принят, определение вынесено. дело прекращено.
а вот соглашение пытаются признать ничтожным.
автогол никак.

[Germiona11]

Не проканает ! Автогол под вопросом.

[Germiona11]

если судья сейчас признает, что отказ по 5. ст.49 нарушал права третьих лиц = она признает, что приняла его неправомерно= она - дура!
Unreal ! Какой суд ?

Сообщение отредактировал Germiona11: 15 June 2011 - 20:05

[Kobzarv]

если судья сейчас признает, что отказ по 5. ст.49 нарушал права третьих лиц = она признает, что приняла его неправомерно= она - дура!
Unreal ! Какой суд ?

фишка в том, что суды разные, отказ - черемушкинский суд, ничтожность соглашения - бутырский.
так что может и проканает.

только вот вопрос: вообще можно признать недействительным отказ от иска?

Сообщение отредактировал Kobzarv: 16 June 2011 - 09:56

[Germiona11]

но пю5 ст.49 АПК "Арбитражный суд не принимает отказ истца от иска,.......

фишка в том, что суды разные, отказ - черемушкинский суд, ничтожность соглашения - бутырский.
так что может и проканает.

Гоните... По теме я все, что хотела сказать, уже сказала

[Germiona11]

Нет. Вру. Не всё сказала. Отказ от иска на каком основании НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. Вы что, его сделкой считаете ?? Чиста па панятиям..

[Kobzarv]

какие понятия?
истец в письменной форме поручил своему представителю подать отказ от иска и получить оплату услуг.
представитель истца и ответчик заключили письменное соглашение по которому ответчик оплачивает услуги представителя истца (вместо истца), а представитель истца подает отказ от иска.

так вот, если отказ от иска подан и принят одним судом, а другой суд признал, что соглашение между ответчиком и представителем истца ничтожно, то все что исполнено сторонами (ответчиком и представителем истца) должно вернуться в первоначальное положение (уйти в пользу государства и т.д.), т.е. поданный представителем истца отказ от иска - тоже ничтожен?

Гермиона, из Ваших суждений я ничего не понял, просто укажите Ваше мнение: отказ от иска действителен или нет ? (в данной ситуации).

[Germiona11]

Млин, каким "одним-другим" судом, "Бутырским-Черемушкинским" ?! У Вас СОЮ, чего Вы в АПК полезли, "лучший выбор клиента" ?! Отказ "недействителен".. Вы вообще знаете что отказ от иска- процессуальная сделка (одно из мнений, остальные еще хуже Вам подходят) ? По какому основанию Вы будете считать ее недействительной ? Я поняла Вас с первого раза. Третий раз отвечаю: НЕТ
З.Ы. На мои вопросы овечать не надо. Учите матчасть.

[VV_NIKA]

Что есть отказ от иска? Это одностороннее волеизъявление. Когда соглашение двустороннее и "под условием" это походит на Мировое соглашение, которе по своей сути есть сделка.
Судья не имела права принимать отказ от иска, "облаченный" в подобную форму. Думаю, что не стоит подробно объяснять почему?

[Практикант]

Что есть отказ от иска?

Отказ от иска означает прекращение спора?

[Germiona11]

Когда соглашение двустороннее и "под условием" это походит на Мировое соглашение

В Афоризмы ?

[Germiona11]

VV_NIKA По сути - конечно, это было Мировое соглашение. Надо было сразу оформлять все нормально и ставить сейчас вопрос о принудительном исполнении. Сами себя ... Просто извращенцы !

[Kobzarv]

я согласен про мировое, только оно не утверждалось (и не представлялось для утверждения). по сути это просто соглашение, по которому одна сторона осуществляет определенние действия, а другая сторона берет на себя обязательства по оплате услуг оказанных третьему лицу (как-то так).
С точки зрения гражданского все ок. (НО, если это соглашение признать ничтожным, то все что стороны сделали, должно быть возвращено в первоначальное положение, т.е. выплаченные средства возвращены, а отказ от иска .....? признан ничтожным?)
если отказ от иска не может быть признаным ничтожным?
(п.2 ст.167 ГК .... а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом) - выплатить стоимость оказанных услуг по подаче отказа (т.е. выплатить оговоренную в соглашении сумму? или выплатить все по иску в отношении которого предъявлен отказ от иска?).

[Sergey71]

"по сути это просто соглашение, по которому одна сторона осуществляет определенние действия, а другая сторона берет на себя обязательства по оплате услуг оказанных третьему лицу (как-то так").

А че изобретали лисапет, когда сами понимали, как надо было?

фишка в том, что суды разные, отказ - черемушкинский суд, ничтожность соглашения - бутырский.
так что может и проканает.

Отказ от иска "оформлен" определением суд о прекращении производства по делу. Как это ДРУГОЙ суд может признать незаконным то, что у первого суда сомнений в законности не вызывало? На чем основаны исковые требования?

так вот, если отказ от иска подан и принят одним судом, а другой суд признал, что соглашение между ответчиком и представителем истца ничтожно, то все что исполнено сторонами (ответчиком и представителем истца) должно вернуться в первоначальное положение (уйти в пользу государства и т.д.), т.е. поданный представителем истца отказ от иска - тоже ничтожен?

А вы че, процессуальные действия оспариваете по нормам материального права для сделок?

[Kobzarv]

отказ от иска - процессуальное ПРАВО, а также определенные физические действия, эти действия стоят сто рублей. ответчик обязался оплатить физические действия. физхические действия осуществлены, но не оплачены.
если соглашение будет признано ничтожным (недействиятельным), то ответчик должен забрать свои деньги, а вот осуществленные ФФИЗИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ вернуть нельзя, соответственно физ действия должны быть оплачены по стоимости согласованной сторонами, а стороны определили стоимость как сто рублей.

Если под эту гребенку можно будет признать, что ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ действия совершены на основании ничтожной сделки..? (но для отказа мотв не важен).
вот и думаю как и рыбку съесть и сковородку не испачкать.


а отказ, потому что тогда получали неосновательное обогащение, а сейчас рассматриваем как задаток (меняли кредитора и требования) - короче нужен был именно отказ.

сечас хотелось бы и отказ отменить, вот и думаю.... КАК? в голову пришла тема с соглашением, как раз ответчик пытается его признать ничтожным, я вот думаю, если есть вариант потерять это соглашение, но вернуть в произвотство дело с отказом - то я готов (как говориться - проиграть сражение, но выиграть войну).....

[Germiona11]

Слушайте, я уже готова к тому, что меня за грубость забанят, но смотрите что получается, Вы - сотрудник юридического бюро, уж высшее юридическое точно имеется, вторую неделю Вы плутаете в двух (даже не трех) соснах и в разных формулировках задаете один и тот же вопрос. И я, и Баркунов, и Ника, и Практикант уже и намеками, и напрямую спрашиваем, как Вы собираетесь применить основания материального права к процессуальному, как Вы можете возобновить прекращенный иск ??!! Вы даже вопрос наш не понимаете ! С судами так и не ответили, как вообще могла сложиться такая ситуация, почему Вы применяете нормы АПК к гражданскому процессу ?! Такое ощущение, что Вы просто размышляете сами с собой, пытаясь доказать, что Вы не налажали и сможете выкрутиться. Ну нельзя так тупить !! Стыд какой-то просто, Вы же юрист, то о чем Вы спрашиваете, это конец 3-го курса !!

отказ от иска - процессуальное ПРАВО, а также определенные физические действия, эти действия стоят сто рублей. ответчик обязался оплатить физические действия. физхические действия осуществлены, но не оплачены.
если соглашение будет признано ничтожным (недействиятельным), то ответчик должен забрать свои деньги, а вот осуществленные ФФИЗИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ вернуть нельзя, соответственно физ действия должны быть оплачены по стоимости согласованной сторонами, а стороны определили стоимость как сто рублей.

Если под эту гребенку можно будет признать, что ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ действия совершены на основании ничтожной сделки..? (но для отказа мотв не важен).
вот и думаю как и рыбку съесть и сковородку не испачкать.


а отказ, потому что тогда получали неосновательное обогащение, а сейчас рассматриваем как задаток (меняли кредитора и требования) - короче нужен был именно отказ.

сечас хотелось бы и отказ отменить, вот и думаю.... КАК? в голову пришла тема с соглашением, как раз ответчик пытается его признать ничтожным, я вот думаю, если есть вариант потерять это соглашение, но вернуть в произвотство дело с отказом - то я готов (как говориться - проиграть сражение, но выиграть войну).....

Очередной поток мыслей ! Вы даже свои собственные аргументы не можете нормально сформулировать ! Со стороны это читается просто как бред (в медицинской терминологии).
Начали за "процессуальное право", закончили за "чавойту"..
З.Ы. Вам поди еще и деньги за консультации платят..

[Kobzarv]

Гермиона, не принимайте все близко к сердцу.
У меня все ок (АПК или ГПК - в данном вопросе не принципиально - последствия одинаковы). Судимся в СОЮ по ГПК.
на тему облажались - у нас все ок. клиенты довольны.
Текущий процес по обсуждаемым вопросам - сверхприбыль, которую хотелось бы получить.
обсуждаемая тема в большей части теоретическая, а не практическая . Выше я писал, что все понимаю, но вот хочется мне звезду достать.
Более того, по признанию сделки ничтожной - шансы ответчика минимальны, но если есть возможность признать отказ недействительным (что процессуально - невозможно), я специально проиграю сейчас по соглашению, но возобновлю дело по отказу от иска.

я в поисках, так сказать инноваций. не хочу тупо выиграть и получить сто рублей, хочу вииграть красиво.

именно с проблемой я суда и пришел, а вы, прям убить меня готовы... дико как-то.

до оскорблений спускаться не буду, но Вы гермиона всегда по шаблону работаете? не ищете новых вариантов решения проблемм?


тема закрыта.

[Alderamin]

отказ от иска - процессуальное ПРАВО, а также определенные физические действия, эти действия стоят сто рублей. ответчик обязался оплатить физические действия. физхические действия осуществлены, но не оплачены.
если соглашение будет признано ничтожным (недействиятельным), то ответчик должен забрать свои деньги, а вот осуществленные ФФИЗИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ вернуть нельзя, соответственно физ действия должны быть оплачены по стоимости согласованной сторонами, а стороны определили стоимость как сто рублей.

Если под эту гребенку можно будет признать, что ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ действия совершены на основании ничтожной сделки..?

В ЧАВОЙТУ!

[RVS]

как Вы собираетесь применить основания материального права к процессуальному

Задолженность фирмы В во время рассмотрения иска по сделке закрыта. Фирма А пишет заявление об отказе от иска (так было нужно). Позже сделку признают ничтожной и более того, на днях мне ВАС разъясняет, что оказывается при отказе от иска ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ требования к фирме В прекращены. Насколько я понимаю, речь идет о новом основании прекращения обязательства. И как, нормально? Какой смысл, вообще, при таких условиях изучать право? Изучение имеет смысл, когда при воздействии Х мы получим как следствие Y. Если следствие не определяется квалификация не нужна. С уважением.

[Germiona11]

как Вы собираетесь применить основания материального права к процессуальному

Задолженность фирмы В во время рассмотрения иска по сделке закрыта. Фирма А пишет заявление об отказе от иска (так было нужно). Позже сделку признают ничтожной и более того, на днях мне ВАС разъясняет, что оказывается при отказе от иска ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ требования к фирме В прекращены. Насколько я понимаю, речь идет о новом основании прекращения обязательства. И как, нормально? Какой смысл, вообще, при таких условиях изучать право? Изучение имеет смысл, когда при воздействии Х мы получим как следствие Y. Если следствие не определяется квалификация не нужна. С уважением.

Блин, чё за слёт мракобесов ?! "Я устал. Я ухожу." (с)

[RVS]

Germiona11, прошу прощения, но в порядке уточнения: Вы согласны с позицией ВАС и тоже считаете, что при отказе от иска ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ требования к должнику прекращаются?