Сообщений в теме: 23

[2006]

Такой интересный вопросик:
ответчик говорит, что не соблюден претензионный порядок, поэтому иск подлежит оставлению без рассмотрения, а истец говорит, что направлял заявление о прекращении встречного требования зачетом, это и есть претензия...

судья в раздумьях.

Кто как думает? Может ли заявление о зачете расцениваться как претензия?

Так-то у меня есть свое мнение, но очень хочется послушать других... так сказать методом от противного.
Вдруг чье-то мнение с моим не совпадает - посмотрю на это с другой стороны.

Сообщение отредактировал 2006: 29 August 2011 - 16:37

[Mistergreench]

А заявление о зачете ответчиком получено не было?

[Liarim]

Может ли заявление о зачете расцениваться как претензия?

имхо, скорее всего, нет

предмет иска?

[2006]

А заявление о зачете ответчиком получено не было?

было, после подачи иска.

предмет иска?

взыскание задолженности по договору

Сообщение отредактировал 2006: 29 August 2011 - 16:52

[Mistergreench]

Странно несколько - обратиться в суд с иском о взыскании задолженности и после этого заявить о зачете))) никогда такого не видел. Ну да ладно, если по теме, то в качестве претензии это расцениваться скорее всего не будет - заявление о зачете это все же не требование о погашении задолженности по договору, и правовые последствия оно могло повлечь наверное только в виде прекращения обязательства, а не виде соблюдения претензионного порядка по договору (ну это так, имха моя),

[Liarim]

взыскание задолженности по договору

а какая взаимосвязь между заявлением о зачете и взысканием задолженности по договору?

не соблюден тут претензионный порядок...

[DSA]

ИМХО, однозначно нет.
Направление претензии подразумевает наличие неразрешенного вопроса = спора.
Критериями же обязательства, подлежащего прекращению зачетом, является бесспорность требований, предъявляемых к зачету (См.: Определение ВАС РФ от 18.12.2007 г. №16948/07; Постановление ФАС Московского округа от 30.12.2010 г. №КГ-А40/16347-10; Постановление ФАС Московского округа от 25.08.2010 г. №КГ-А40/8960-10; Постановление ФАС Московского округа от 12.09.2005 г. №КГ-А40/7407-05).
Таким образом, заявление о зачете и претензия имеют различную природу (спорная-бесспорная).

[akcon]

заявление о зачёте и есть претензия, ИМХО тоже нет. Что такое зачёт? Это когда есть встречное обязательство и способ прекращения обязательства, а претензия- это требование к контрагенту т.е. это не прекращение обязательства. Здесь скорее вопрос к форме этого, но надо смотреть сущность заявления. Поэтому - однозначно нет.

[kuropatka]

Может ли заявление о зачете расцениваться как претензия?

А что, суть документа у нас может оцениваться по его названию? Выкладывайте ваш пункт договора про претензионный порядок и это заявление.

[DSA]

А что, суть документа у нас может оцениваться по его названию? Выкладывайте ваш пункт договора про претензионный порядок и это заявление.

то есть по Вашему мнению заявление о зачете может содержать фразы "предлагаем Вам погасить долг в добровольном порядке в течение X дней с момента получения настоящей претензии по следующим реквизитам ...ля-ля-тополя... В случае непоступления денежных средств в счет оплаты долга, ООО будет вынуждено обратиться в суд с соответствующим иском ... ля-ля-тополя..."?

[akcon]

Kuropatka вопрос правильный, пока не поймем что написано в заявлении, можно спорить и дальше.

[DSA]

akcon, ну тогда ответьте на вопрос, который остается без ответа Куропатки в моем сообщении №10.

[2006]

подан иск, ответчик подал встречку, истец по первоначальному иску утверждает, что не соблюден претензионный порядок при предъявлении встречки.
истец по втречке говорит, что направляли заявление о зачете (уже после предъявления иска).
И это заявление о зачете и может рассматриваться как претензия.

Заявление о зачете - такое хорошее, как и положено, в соответствии с ст.410 ГК, по всем правилам: существует задолженность, подтверждается тем-то, требуем зачесть...

В договоре прописан обычный пункт по претензионному порядку: стороны обязуются направлять претензии, и рассматривают претензии в течение столбки-то дней.

В принципе, все стандартное.

[akcon]

Да пока не поймем, что написано в письме (претензии) не поймем, как квалифицировать это.

[2006]

Да пока не поймем, что написано в письме (претензии) не поймем, как квалифицировать

вот как вы себе представляете заявление о зачете встресных требований - вот такое оно и есть, никакого намека на то, что пишут в претензиях: требования погасить задолженность нет, срока нет... просто перечисление оснований для задолженности одной стороны перед другой и наоборот - требование частично прекратить обязательство одной стороны зачетом

[akcon]

Тогда надо исходить из пложений ст. 410 ГК РФ

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требова-ния, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования

т.е. прекращения обязательства и рассматривать её как претензия нет оснований. Если же та сторона заявляет, что это и есть претензия, то тогда, как можно рассматривать, если нет требования, например заплатить в такой-то срок.

[2006]

то тогда, как можно рассматривать, если нет требования, например заплатить в такой-то срок.

ну, вот и я о том же, но судья говорит, что нет определенных требований к составлению претензии - вот и хочу послушать аргументы от вас...

да и еще: зачет невозможен после предъявления иска, а зая было подано после подачи иска

Как убедить судью?

[DSA]

Как убедить судью?

Вам привели доводы. Вы сами в последнем своем сообщении привели еще один довод. Что Вам еще надо? Если судья не видет очевидного, то мы-то здесь причем. Лучше аккумулируйте все что было сказано, используйте в суде, а потом расскажите о результате. Лично мне будет интересно обоснование суда, если он решит, что претензия=зачет.

[akcon]

Может судья сразу не сообразила, но думаю в процессе изучения разберется. А подсказка будет Пленум ВАС, не так давно был, как раз по зачету. Если найду, то выложу реквизиты пленума.

[2006]

Может судья сразу не сообразила, но думаю в процессе изучения разберется. А подсказка будет Пленум ВАС, не так давно был, как раз по зачету. Если найду, то выложу реквизиты пленума.

было бы здорово! Спасибо

Если судья не видет очевидного, то мы-то здесь причем.

ну, ни при чем конечно , советуюсь... переживаю за исход дела... чем больше говорите-пишите, тем больше успокаиваюсь, так что всем огромное спасибо!!!

Обязательно сообщу результат

[akcon]

Посмотри Информационные письма ВАС РФ от 29.21.2001 № 65 и от 20.10.2010 № 141, правда в них не найдешь ответ на вопрос зачёт=претензии.

Сообщение отредактировал akcon: 30 August 2011 - 12:51

[2006]

Сообщаю: встречный иск оставлен без рассмотрения!!!
Всем огромное спасибо!!! а то времени было на подумать один вечер (перерыв объявляли) - с вашей помощью только и победили!!!

[akcon]

2006

В договоре прописан обычный пункт по претензионному порядку: стороны обязуются направлять претензии, и рассматривают претензии в течение столбки-то дней.

вот еще: судебная практика исходит из того, что:

При буквальном толковании указанного пункта договора суд не усмотрел, что стороны договора регламентировали претензионный порядок, так как они фактически не согласовали обязательные элементы процедуры досудебного порядка: ни сроки направления претензий, ни порядок их рассмотрения. Ссылки на обязательное направление претензии заинтересованной стороне перед обращением в суд в тексте представленного в материалы дела договора поставки не содержится.

это определение ВАС РФ от 13.11.2009 г. № ВАС-14616/09

Сообщение отредактировал akcon: 30 August 2011 - 22:42

[2006]

что стороны договора регламентировали претензионный порядок,

видимо пропустили НЕ регламентировали...

ну, да ладно, у нас в договоре прописано, что стороны решают вопросы путем направления претензий, и рассматривают их в течение 10 дней..
так что, претензионный порядок у нас установлен.

Да, и сегодня нам вынесли решение - в нашу пользу, встречка так и осталась без рассмотрения.