Сообщений в теме: 176

[lanan]

Уважаемые коллеги. Кто из вас участвовал в рассмотрении дел данной категории? Какова практика на данный момент? На сколько реально оспорить отцовство в отношении ребенка, рожденного до принятия нынешнего семейного кодекса? Какова сейчас стоимость генной дактелоскопии?

[Jhim]

генной дактелоскопии

??????????!!
lanan Что Вы понимаете под оспариванием отцовства? И, главное, напишите, зачем Вам это надо? Не лично Вам, конечно, а какого результата Вы хотите достичь.

[lanan]

Оспаривание отцовства, предусмотренное, кстати, ст.52 Семейного кодекса, необходимо для случаев, когда женщина, состоящая в браке с мужчиной беременеет и рожает ребенка от другого мужчины, но поскольку она в браке, то совершенно спокойно без согласия и присутствия законного супруга записывает его отцом ребенка и взыскивает с него алименты на содержание этого ребенка. Кроме того, бедный законный супруг, даже узгнав о том, что она забеременела не от него не может с ней развестись, поскольку пока женщина беременная и до исполнения ребенку 1,5 лет муж не может без согласия жены обратиться с иском о расторжении брака. Вот такая ситуация. Но он может предъявить иск об оспаривании отцовства. А генная дактелоскопия это вид экспертизы, которая дает 100% вероятный ответ на вопрос может ли конкретный человек являтся биологическим отцом конкреного ребенка или нет. Никакие другие методы экспертизы такого точного ответа не дают.

[Pastic]

Если ребенок родился по вступления в действие СК РФ, то:


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ


10. При рассмотрении дел об оспаривании записи об отце (матери) ребенка необходимо иметь в виду, что предусмотренное п. 2 ст. 52 СК РФ правило о невозможности удовлетворения требования лица, записанного отцом ребенка на основании п. 2 ст. 51 СК РФ, об оспаривании своего отцовства, если в момент записи этому лицу было известно, что оно не является отцом ребенка, не исключает его права оспаривать произведенную запись по мотивам нарушения волеизъявления (например, если заявление об установлении отцовства было подано под влиянием угроз, насилия либо в состоянии, когда истец не был способен понимать значение своих действий или руководить ими).
По делам данной категории необходимо также учитывать, что Семейный кодекс РФ (п. 1 ст. 52) не ограничивает каким-либо сроком право на оспаривание в судебном порядке произведенной записи об отце (матери) ребенка. Вместе с тем в случае оспаривания записи об отце (матери), произведенной в отношении ребенка, родившегося до 1 марта 1996 г., суду необходимо иметь в виду, что в силу ч. 5 ст. 49 КоБС РСФСР такая запись могла быть оспорена в течение года с того времени, когда лицу, записанному в качестве отца или матери ребенка, стало или должно было стать известным о произведенной записи.

[lanan]

Это мне все известно. Интересно, какова практика. И как судьи истолковывают фразу пленума ВС РФ: "Надо иметь ввиду"

[Pastic]

lanan, пропущен срок исковой давности - что Вы хотите от суда?

[stanny]

Действительно, пропущен. Рассматривал я такое дело. Мужчина в голос кричал, мамой клялся, что о ребенке не знал. Однако у меня всю жалость отшибло, когда посмотрел на выписку из домовой книги, где он с момента рождения висел как его сын. А что касается срока - вот такого адвоката, как pastic, нашим московским для примера. Срок здесь вам ни один суд не восстановит, и все потому что задеты права не истца, и не ответчицы, а ребенка. У ребенка по закону должен быть отец. Вовремя не прибежал в суд - отец ты.

[lanan]

Н-да. А значит в отношении детей, родившихся после 1.03.1996 оспаривается в легкую, так что ли?Коль срока исковой давности не установлено. Какова тенденция сейчас по таким делам и на что особо обращают внимание на результаты экспертизы или на иные обстоятельства дела?

[law5555]

Уважаемые коллеги, меня также интересует данный вопрос! Дело в том, что оба родителя в браке никогда не состояли, прожили совместо 8 месяцев после рождения ребенка, но отцом он себя признал. Всю жизнь содержал ребенка, помогал как мог и чем мог. Купил дом ребенку. Много чего для него сделал, но мать переклинило и она подала исковое заявление на взыскание алиментов. Они договориться не смогли, потому что он имеет мол больше, чем она - дом, квартиру, машину, а у нее этого ничего нет. Вот она и сказала, мол или переписывай имущество на меня или я в суд подам на алименты. Но поскольку он на нее ничего не перписал и она обратилась в суд! Все бы ничего, дело идет нормально. Он и не отказывался платить алименты, но вдруг его сегодня клинит и он мне говорит, мол ребенок не мой, хочу оспорить свое отцовство в суде. Никаких основательных предпосыло для подачи искового заявления в суд я не вижу. Только его утверждение. Ему эта женщина сказала после роддома. Мол у меня 1 группа крови, у тебя третья, а у ребенка вторая, но такого быть не может. Я узнавала.

Вот такая вот история. Я понимаю, для оспорения отцовства нужны более веские доказательства, чем слова моего доверителя, но как его переубедить в том, что это ему не нужно, я не знаю. а следовательно у меня возникает вопрос, какие доказательства представлять в суд? ДНК он оплатит, но не факт,что мать позволит ребенку сдать этот анализ. Может ли суд обязать пройти эту экспертизу? И вообще насколько реально выйграть это дело? (мое мнение, честно, что практически нереально). Подскажите как лучше поступить в этом случае!

На счет экспертизы еще...мне стало известно, что экспертизу можно провести по жевательной резинке, где есть слюна мальчика или попросить медсестру учебного заведения взять у него этот анализ, объяснив мол это анализ на грипп и т.д. Я считаю, что это не законно и даже, если это сделать, то мать ребенка будет против результато такой экспертизы, потому что она проведена без ее ведома. Я права?

Заранее благодарна!

Сообщение отредактировал law5555: 15 September 2005 - 23:23

[Pastic]

ДНК он оплатит

Если ребенок родился до 01.03.1996, то никакой генной дактилоскопии суд в качестве доказательства не примет, установлен исчерпывающий перечень допустимых доказательств:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

В отношении детей, родившихся до введения в действие Семейного кодекса РФ, суд, решая вопрос об отцовстве, должен руководствоваться ч. 2 ст. 48 КоБС РСФСР, принимая во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.

Кроме того, если Вы внимательно почитали тему, то увидели, что пропущен срок исковой давности.

[law5555]

Pastic

Да, я внимательно прочитала тему! Спасибо огромное за ответ. Теперь моя душа спокойна и я своему клиенту все объясню. Просто хотела еще раз удостовериться. Спасибо

[Mamalyzhenko]

Подскажите, как грамотно составить исковое заявление по отмене установления отцовства, мой адвокат не берется за это дело, не знаю почему.
На момент знакомства с будущем мужем в 1996 имела двоих детей 1988 и 1992
годов рождения от разных отцов, являлась матерью-одиночкой. Будущему супругу нужно было срочно обустроиться в Москве, получить прописку и гражданство РФ, для этого он предложил мне признать себя отцом моих детей, чтобы облегчить процедуру получения всего вышеперечисленного. Спустя годы мой муж подал на меня в суд на развод и на часть имущества и жилья, ситуация трудная, и пока суд удовлетворяет все его требования, потому что в браке он стал инвалидом 2 гр(его сбила машина 6 лет назад), а теперь является в суд на костылях, хотя прекрасно обходится без них, и даже преподает танцы в школе(костыли ему нужны для общения с ГАИ и с судьей)
Чтобы избавить от его притязаний хотя бы моих детей, чтобы он не сдирал с них алименты для обеспечения своей старости, сейчас я уцепилась за ниточку-
отменить отцовство, потому что он отцом не является никак, тут даже ясно без экспертизы, вернуть в детские метрики всё то, что было там до этого пресловутого отцовства.
Хотелось бы узнать мнение людей по этому поводу, и каковы вообще шансы, что судья опять ему не подсудит и не откажет мне в иске. Может, органы опёки привлечь?
Спасибо за сочувствие!

[новый]

Lanan
Ха!
Был у меня один гадкий случай, один в один Ваш в году 1996.
Грязное дельце
Вводная:
Разводится пара по банальной причине муж застукал жену с кем-то.
Двое детей: старшая дочь 9 лет и сын 5 лет.
Жена после оглашения решения, которым также были взысканы алименты, которые бывший супруг и не оспаривал, злорадно и в красках сообщает разведенцу прямо в коридоре суда о том, что сын не его, и он теперь, рогатик, будет его кормить, а когда сдохнет, ему (сыну) еще и наследство достанется, при этом долго живописала как, где и когда этого сына делала.
Как он ее не убил?
Маялся мужик, маялся, пришел ко мне.
Думал я думал, и заварганил вот что:
Пишу в суд заяву на установление юридического факта отсутствия отцовства.
(Кстати никакого срока исковой давности на это не существует, а вопрос изменения актовой записи здесь и не стоял - я потом заявил отдельное требование о внесении новой записи на основе решения суда.)
А надо сказать, что бывшая супруга моего клиента была в подружках у председательши суда, и та меня долго мурыжила, пытаясь доказать, что таких требований не бывает. Убедил я судью. Сам же прекрасно знаю, что она тихонько ту сторону подзуживает, подучивает.
И надо сказать, что мой клиент совсем не богат, а экспертизка генная тогда была редка, долга, и дорога.
Вот первое заседание, я своего клиента с собой даже не беру: его трясет, он ее задушить хочет, а видеть не может.
В коридоре встречаю бывшую неверную благоверную клиента с молодой адвокатесской и загружаю их по полной программе:
Мол денег у меня на генетику нет, но суд разрешает и иные доказательства и я собираюсь допросить в суде в качестве свидетелей всех мужиков ее, с которыми она изменяла мужу в период предположительного зачатья сына
Мне резонно говорят, что никто не изменял.
А я говорю честно, что у меня есть нанятые семь-восемь человек, которые подтвердят что с ней кувыркались в тот период, притом эти мужики все бомжи и мрази, что на них смотреть страшно, а живописать они будут смачно под протокол и аудио запись, кторую потом по всему их городочку распространять буду (чистый блеф).
Алиментов к тому времени она уже не получала: безработный якобы, при этом дочь жила и живет с отцом!
Вот я и говорю, отказывайся, дура, от отцовства, алиментов все равно не получаешь, а тут льготы: мама одиночка, и еще денег дам мал-мал и т.п., а так дурная слава и денег нет.
Заплакала баба, проревелась, ушли с адвокатесской к судье в кабинет советоваться в наглую при мне, через 20 минут меня пригласили и огласили резолютивку: Признать факт отсутствия отцовства.
Вот.

Сообщение отредактировал новый: 14 November 2005 - 23:39

[Pastic]

Пишу в суд заяву на установление юридического факта отсутствия отцовства.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

9. В силу ст. 47 СК РФ запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица.
Учитывая это, при рассмотрении иска об установлении отцовства в отношении ребенка, отцом которого значится конкретное лицо (п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ), оно должно быть привлечено судом к участию в деле, так как в случае удовлетворения заявленных требований прежние сведения об отце должны быть исключены (аннулированы) из актовой записи о рождении ребенка.
Суд в исковом порядке рассматривает и требования об исключении записи об отце, произведенной в актовой записи о рождении в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, и внесении новых сведений об отце (то есть об установлении отцовства другого лица), если между заинтересованными лицами (например, между матерью ребенка, лицом, записанным в качестве отца, и фактическим отцом ребенка) отсутствует спор по этому вопросу, поскольку в силу п. 3 ст. 47 ГК РФ аннулирование записи акта гражданского состояния полностью либо в части может быть произведено только на основании решения суда.
При рассмотрении дел об оспаривании записи об отцовстве следует учитывать правило ст. 57 СК РФ о праве ребенка выражать свое мнение.

[новый]

Pastic
Тогда такого постановления еще не было.
Да и вопросы не аналогичные:
Ребенок рожден был при старом КоБСе, запись актовая сделана соответственно тогда же.
Кроме того и ВС в указанном Вами постанавлении устанавливает случай только обязательной замены в актовой записи данных об отце, т.е. фактически суд должен в процессе даже при отсутствии спора, установить другого отца - безусловно, такое возможно только в исковом производстве.
А вот когда фактический отец неизвестен и не важен, то я думаю и особоый порядок сгодится, так как в этом случае и мнение ребенка не думаю, что важно.

[Pastic]

А вот когда фактический отец неизвестен и не важен, то я думаю и особоый порядок сгодится, так как в этом случае и мнение ребенка не думаю, что важно.

9. В силу ст. 47 СК РФ запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица.
Учитывая это, при рассмотрении иска об установлении отцовства в отношении ребенка, отцом которого значится конкретное лицо (п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ), оно должно быть привлечено судом к участию в деле, так как в случае удовлетворения заявленных требований прежние сведения об отце должны быть исключены (аннулированы) из актовой записи о рождении ребенка.
Суд в исковом порядке рассматривает и требования об исключении записи об отце, произведенной в актовой записи о рождении в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 51 СК РФ, и внесении новых сведений об отце (то есть об установлении отцовства другого лица), если между заинтересованными лицами (например, между матерью ребенка, лицом, записанным в качестве отца, и фактическим отцом ребенка) отсутствует спор по этому вопросу, поскольку в силу п. 3 ст. 47 ГК РФ аннулирование записи акта гражданского состояния полностью либо в части может быть произведено только на основании решения суда.
При рассмотрении дел об оспаривании записи об отцовстве следует учитывать правило ст. 57 СК РФ о праве ребенка выражать свое мнение.

И вообще, это в любом случае спор о правах лица, указанного в качестве отца и о правах ребенка.

[новый]

Pastic, я конечно повторюсь, но никто не оспаривал актовую запись.
Спора у матери не было...Орган опеки и попечительства привлекался но отписался на рассмотрение в его отсутствие.
Не вижу спора.
Актовую запись когда допорлняли, там иск был, не спорю, но ответчиком был ЗАГС, а все остальные - заинтересованные лица.
Дополнили актовую запись фразой о том, что отец (в записи он и остался отцом) указан по указанию матери.

[Pastic]

Pastic, я конечно повторюсь, но никто не оспаривал актовую запись.

Невозможно оспаривать отцовство отдельно от актовой записи - также как невозможно оспаривать отдельно запись в ЕГРП и право.

[новый]

Гость,
именно этими доводами я примерно убеждал судью принять заявлени, только чуть погрубее: она старой закалки и не любит конституцию.

Pastic
Пвоторяю, извините, я ничего не оспаривал, не было искового производства.
Я устанавливал юридический факт - факт, от которого зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав заявителя, а именно:
отсутствие отцовства, т.е. личное право заявителя.
Не вижу и сейчас какого-либо запрета устанавиливать юридический факт не оспаривая письменных доказательств, касающихся этого факта.
Не понимаю, что Вас смущает и где в моих рассуждениях ошибка?

[Pastic]

Я устанавливал юридический факт - факт, от которого зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав заявителя, а именно:
отсутствие отцовства, т.е. личное право заявителя.

От этого факта зависят также права и обязанности: а) лица, указанного в качестве отца - родительские права и обязанности б) ребенка - например, право на получение алиментов от лица, указанного в качестве отца.

Не вижу и сейчас какого-либо запрета устанавиливать юридический факт не оспаривая письменных доказательств, касающихся этого факта.
Не понимаю, что Вас смущает и где в моих рассуждениях ошибка?

В неразрывной связи между отцовством как таковым и актовой записью.

[новый]

Связь безусловно имеется: опосредованная причинно-следственная, а это вовсе не значит, что она неразрывная.
Имеется два связанных события: биологическое отцовство установленного лица и оформление актовой записи. В жизни эти события могут быть и разорваны, например в случае, когда отцовство несомненно имеется, но лицо, обладающее отцовством не установлено: мамы-одиночки.
А актовая запись О РОЖДЕНИИ РЕБЕНКА, т.е. между отцовством и оформлением актовой записи имеется еще одно обстоятельство: РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА.
Вот это обстоятельство действительно неразрывно связано с актовой записью.