Сообщений в теме: 10

[Ася]

Народ, че-то я не пойму(((
Есть элитный многоквартирный жилой дом. Квартиры 100-300 кв.м, свободная планировка, наворочено всего много.
Из-за неисправности смесителей и разности давлений в системах ХВС и ГВС, холодная вода постоянно поступает в систему ГВС, жильцы соответственно сливают горячую воду, чтобы добиться ее повышения. Жильцы постоянно жалуются на отсутствие горячей воды,идет ужасный перерасход воды в отсутствие аварий и утечек.

Так вот, мы думаем, что обратные клапаны на горячей воде смогли бы спасти ситуацию.
Как заставить жильца, у которого везде милионный ремонт и нет доступа ни к чему, пустить управляющую компанию и разрешить ей установить обратные клапаны (ну или счетчики воды с обратными клапанами)?
Просмотрела всю практику. Нашла только одно - счетчики воды должны иметь обратный клапан. Но обязать установить счетчики - даже, глядя в ФЗ об энергосбережении, я что-то не вижу оснований....
Может, ктонить подскажет. Представляется, надо бы какое-то грозное предписание с морковкой в конце в случае установки клапана или счетчика.
Буду крайне признательна за любую помощь.

Сообщение отредактировал Ася: 09 October 2011 - 15:53

[4enkoff]

Есть элитный многоквартирный жилой дом. Квартиры 100-300 кв.м, свободная планировка, наворочено всего много.
Из-за неисправности смесителей и разности давлений в системах ХВС и ГВС, холодная вода постоянно поступает в систему ГВС, жильцы соответственно сливают горячую воду, чтобы добиться ее повышения. Жильцы постоянно жалуются на отсутствие горячей воды,идет ужасный перерасход воды в отсутствие аварий и утечек.

...

Так вот, мы думаем, что обратные клапаны на горячей воде смогли бы спасти ситуацию.

-

А проектная документация всего этого *элитного* существует? Ваша Управляющая компания в состоянии прочесть тех. документацию?

[Ася]

проект на систему водоснабжения отсутствует, к сожалению.
Но даже если бы и был, то никаких обратных клапанов там не предусмотрено.

[4enkoff]

проект на систему водоснабжения отсутствует, к сожалению.
Но даже если бы и был, то никаких обратных клапанов там не предусмотрено.

Из-за неисправности смесителей и разности давлений в системах ХВС и ГВС, холодная вода постоянно поступает в систему ГВС, жильцы соответственно сливают горячую воду, чтобы добиться ее повышения. Жильцы постоянно жалуются на отсутствие горячей воды,идет ужасный перерасход воды в отсутствие аварий и утечек.

Так уж сложилось, что наши сограждане абсолютно разбираются в двух вещах - медицине и строительстве. Нужно смотреть тех. документацию, как приходит теплоноситель в Ваш *элитный* дом, каким образом нагревается горячая вода, есть ли у Вас бойлерная, котельная и т.д.

Вам не юридический совет нужен, а технический - к эксплуатационщикам ОВ и ВК (отопление-вентиляция и водоснаюжение-канализация). Поищите на DWG или на АВОК. Когда выясните истинную причину неполадки в Ваших системах ГВС-ХВС, тогда и будете их устранять.

PS: проект можно найти, нужно искать по следу - Акт гос.комиссии, местная теплосеть, Мосводоканал. В архивах по наружным сетям есть все, по внутренним, если есть котельные-бойлерные, тоже. По Москве даже легче, чем по регионам.

Как же Вы эксплуатируете *элитный* дом без технической документации, никак не пойму.

Сообщение отредактировал 4enkoff: 11 October 2011 - 00:02

[Ася]

проект на систему водоснабжения отсутствует, к сожалению.
Но даже если бы и был, то никаких обратных клапанов там не предусмотрено.

Из-за неисправности смесителей и разности давлений в системах ХВС и ГВС, холодная вода постоянно поступает в систему ГВС, жильцы соответственно сливают горячую воду, чтобы добиться ее повышения. Жильцы постоянно жалуются на отсутствие горячей воды,идет ужасный перерасход воды в отсутствие аварий и утечек.

Так уж сложилось, что наши сограждане абсолютно разбираются в двух вещах - медицине и строительстве. Нужно смотреть тех. документацию, как приходит теплоноситель в Ваш *элитный* дом, каким образом нагревается горячая вода, есть ли у Вас бойлерная, котельная и т.д.

Вам не юридический совет нужен, а технический - к эксплуатационщикам ОВ и ВК (отопление-вентиляция и водоснаюжение-канализация). Поищите на DWG или на АВОК. Когда выясните истинную причину неполадки в Ваших системах ГВС-ХВС, тогда и будете их устранять.


PS: проект можно найти, нужно искать по следу - Акт гос.комиссии, местная теплосеть, Мосводоканал. В архивах по наружным сетям есть все, по внутренним, если есть котельные-бойлерные, тоже. По Москве даже легче, чем по регионам.

Как же Вы эксплуатируете *элитный* дом без технической документации, никак не пойму.

За 10 лет как-то уже можно с хорошей вероятностью выяснить причину неполадок. Органолептически.
Дом сдавался без отделки. Совсем. Было только отопление. А так ГВС и ХВС - только стояки.
Так что я не совсем понимаю, зачем Вам проект водоснабжения (хотите увидеть как выглядят стояки в проекте?). Что касается проектов на квартиры - то там чего только нет, и теплые полы и перекрывающие стояк полотенцесушители, и бойлеры и тп... Но, разумеется, это все в натуре, а проектов, конечно, ни у кого никаких нет. Хотя, может, и есть, но нам их никто не предоставлял никогда.

Есть ИТП, вода приходит холодная и нагревается посредством теплообменников, соответственно поступает в трубу ГВС. Ну и ХВС тоже идет, только в другую трубу.
Спасибо за ссылки. Посмотрим там. Может, конечно, мы и не правы. Но почему-то всегда находится такой неправильный прибор, который когда перекрываешь - подмес исчезает.
Мой вопрос был о том, как бы заставить людей дать нам возможность установить эти обратные клапаны, которые, как нам представляется, помогут нам справиться с этой проблемой.

Сообщение отредактировал Ася: 11 October 2011 - 01:31

[Павел Аникин]

Хм. Ваша проблема зависит от руководителя УК! Имеется в виду что он за человек? С характером или рохля(идущий на поводу у влиятельных жильцов). Ася не вас учить про нормативные акты по поводу обслуживания многоквартирных домов!!!! Замес он может быть из за одной квартиры! Поэтому рекомендую дать следующие объявление: Уважаемые Собственники в связи с "замесом" воды в результате которого у вас происходит некачественное водоснабжение ,управляющая компания в соответствии с правилами(нормативный акт можно два, три, Госстроя 170 кажется и 307; 491 можно и не давать ссылку)будет проводить обследование квартир с целью устранения "замеса" и нормализации водоснабжения дома!Просим обеспечить доступ специалистов! О результатах обследования и собственников препятствующих этому обследованию будет сообщено дополнительно! Вы что с ума сошли? Какой миллионный ремонт ? В многоквартирном доме они никто Видал Я таких! На работе или службе они "Иваны Грозные" а в квартирах как нашкодившиеся ученики перед учителем! Кто возбухает (особенно из спецслужб) Тем говоришь : "О вашем недостойном поведении в быту будет написана докладная вашему руководству"!И как правило гонор пропадает.Обследуйте квартиры став те крестики где нормально , а на остальных не подчинившихся натравите самих добросовестных собственников прошедших обследования(запорной арматуры то бишь кранов)Зато " отмазка" появится почему перебои с водоснабжением. Не мешает также на "входе" в дом(по манометрам ) посмотреть с каким давлением заходит в дом горячая и холодная вода! А спецов допустить обязаны и пускай разбирают и обеспечивают доступ к ремонту! Акты составляйте кто не даёт!

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 11 October 2011 - 02:24

[4enkoff]

Что касается проектов на квартиры - то там чего только нет, и теплые полы и перекрывающие стояк полотенцесушители, и бойлеры

-

Обратные клапаны Вам не помогут. Теплые полы, врезанные в стояк ГВС - вот одна из причин. Только вот без проектной документации (исполнительная документация), Вы ничего собственнику не предъявите. На все претензии у нарушителя будет ответ - так и было. За 10 лет эксплуатации не удосужиться найти проектную документаци и планы БТИ, это не нормально. Бегом в БТИ, Управу, к местному архитектору, ищите все *концы* проектной документации, серию дома, кто застройщик, копию Акта ГК. Напишите хотя бы округ или улицу, может скажу куда и к кому обратиться

PS: оборудование Вашего ИТП расчитано на определенную ПРОЕКТНУЮ нагрузку, Ваши обитатели *элитного* дома самовольно врезали в систему дополнительные приборы. Выхода всего два - привести внутренние сети в соответствие с проектом, или реконструкцию ИТП, в соответствии с проектным решением с учетом увеличевшейся нагрузки. Не жадничайте, заключите договор с нормальной инжиниринговой компанией, привлекайте их к обследованию систем и сбору утраченных проектных материалов.

Сообщение отредактировал 4enkoff: 11 October 2011 - 12:08

[missis_Marple]

Хм. Ваша проблема зависит от руководителя УК! Имеется в виду что он за человек? С характером или рохля(идущий на поводу у влиятельных жильцов). Ася не вас учить про нормативные акты по поводу обслуживания многоквартирных домов!!!! Замес он может быть из за одной квартиры! Поэтому рекомендую дать следующие объявление: Уважаемые Собственники в связи с "замесом" воды в результате которого у вас происходит некачественное водоснабжение ,управляющая компания в соответствии с правилами(нормативный акт можно два, три, Госстроя 170 кажется и 307; 491 можно и не давать ссылку)будет проводить обследование квартир с целью устранения "замеса" и нормализации водоснабжения дома!Просим обеспечить доступ специалистов! О результатах обследования и собственников препятствующих этому обследованию будет сообщено дополнительно! Вы что с ума сошли? Какой миллионный ремонт ? В многоквартирном доме они никто Видал Я таких! На работе или службе они "Иваны Грозные" а в квартирах как нашкодившиеся ученики перед учителем! Кто возбухает (особенно из спецслужб) Тем говоришь : "О вашем недостойном поведении в быту будет написана докладная вашему руководству"!И как правило гонор пропадает.Обследуйте квартиры став те крестики где нормально , а на остальных не подчинившихся натравите самих добросовестных собственников прошедших обследования(запорной арматуры то бишь кранов)Зато " отмазка" появится почему перебои с водоснабжением. Не мешает также на "входе" в дом(по манометрам ) посмотреть с каким давлением заходит в дом горячая и холодная вода! А спецов допустить обязаны и пускай разбирают и обеспечивают доступ к ремонту! Акты составляйте кто не даёт!

Мы в ноябре-декабре т.г. прошли такую акцию по установке обратных клапанов во всех квартирах, потому что, как уже сказала Ася, именно органолептически выяснили, что это последняя из возможных причин подмесов. И поступили точно также, как сказано выше: уведомления и ежедневное обновление информации на досках объявлений о том, кто пустил поставить клапан, а кто нет. Еще там же писали: у кого были в квартире обнаружены сильные подмесы. Отказавшиеся от установки становились врагами №1 для тех, кто часами спускает "горячую" воду в ожидании горячей.
Эффект от повсеместной установки клапанов очень хороший.

[Talion]

Как заставить жильца, у которого везде милионный ремонт и нет доступа ни к чему, пустить управляющую компанию и разрешить ей установить обратные клапаны (ну или счетчики воды с обратными клапанами)?

У меня был подобный случай. Хозяин квариры стояк заложил кафельной плиткой. В квартиру не пускал. Составили два-три акта об отказе допустить в квартиру. Обратились в суд с иском - обязать Иванова И.И. предоставить допуск представаителям УК к общедомовому имуществу и устранить препятствие к доступу УК к общедомовому имуществу. А потом когда этот суд выиграли и зашли к нему в квартиру, обратились еще раз в суд с иском обязать привести квартиру в первоначальное (по проекту) состояние. Кстати сейчас действуют новые Правила утвержденные постановлением правительства от 6 мая 2011 г. N 354, там заложена обязанность собственника допускать представителей УК, но если он эту обязанность не будет выполнять, заставить можно только через суд

[Том Хэген]

... сейчас действуют новые Правила утвержденные постановлением правительства от 6 мая 2011 г. N 354, там заложена обязанность собственника допускать представителей УК, но если он эту обязанность не будет выполнять, заставить можно только через суд

Нет, ещё не действуют.
По какой статье можно заставить, если жилище неприкосновенно, а Конституция верховенствует?
Плиз.

[Talion]

Рашпиль, вы как дитё...

а Конституция верховенствует?

Вот вам пример верховенства
Конституция РФ, Статья 37
2. Принудительный труд запрещен.

Уголовный кодекс РФ, Статья 44. Виды наказаний
Видами наказаний являются:
г) обязательные работы;
д) исправительные работы;

Теперь, что касается нашего случая:
Конституция РФ Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
О чем я и толкую. Надо обращаться в суд с иском об обязывании лица допустить к стояку работников УК.