Сообщений в теме: 20

[Sevayto]

Подписано 3 договора аренды от одной даты все одинаковые, но есть отличия:
1. Предмет 153кв.м., срок 11 мес.
2. Предмет 230 кв.м, срок 11 мес
3. Предмет 230 кв.м., срок 1 год
По акту передано (и акт один, другиз нет) только 153 кв.м., стоимость аренды везде одинаковая

Все эти 3 договора есть в деле в суде, как суд определит о чем договорились стороны7 Мне надо чтоб предмет был 230 кв.м. а приняли только 153 кв.м, тогда мол и стоимость аренды не всю надо нам платить.

Никаких соглашений о расторжении договоров не было.
Платили меньше чем из расчета за 153 кв.м., щас с нас взыскивают

Сообщение отредактировал Sevayto: 16 October 2011 - 15:29

[Lord_Mikler]

Договор №3 зарегистрирован как подобает ??? Т.е. он зарегистрирован в соответствующем государственном органе.
Если нет , то данный договор ничтожен !!! п. 1 ст. 165 ГК РФ .

Остаются два договора как я понимаю.
Это разные помещения или нет ?
Еще вопрос ??? Цена как указана в расчетах за кв.м. или общей суммой ...

Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 16 October 2011 - 15:50

[кум Тыква]

Мне надо чтоб предмет был 230 кв.м.

сдаеца мине, шо предмету у вас нету.

Договор №3 зарегистрирован как подобает ??? Т.е. он зарегистрирован в соответствующем государственном органе.
Если нет , то данный договор ничтожен !!! п. 1 ст. 165 ГК РФ .

так, стало быть, так-таки ничтожен?!?!?!

[lightsonic]

кум Тыква, как вы вообще в этом бреду что-то понимаете

[Sevayto]

Договор №3 зарегистрирован как подобает ??? Т.е. он зарегистрирован в соответствующем государственном органе.
Если нет , то данный договор ничтожен !!! п. 1 ст. 165 ГК РФ .

Остаются два договора как я понимаю.
Это разные помещения или нет ?
Еще вопрос ??? Цена как указана в расчетах за кв.м. или общей суммой ...

договор на 1 год не зарегистрирован
помещение одно, его общая площадь 230
цена указана общей суммой, а не за кв.м.

Сообщение отредактировал Sevayto: 16 October 2011 - 19:03

[Sevayto]

Мне надо чтоб предмет был 230 кв.м.

сдаеца мине, шо предмету у вас нету.

Договор №3 зарегистрирован как подобает ??? Т.е. он зарегистрирован в соответствующем государственном органе.
Если нет , то данный договор ничтожен !!! п. 1 ст. 165 ГК РФ .

так, стало быть, так-таки ничтожен?!?!?!

Д-р на 1 год незаключен

Почему предмета нет?

Сообщение отредактировал Sevayto: 16 October 2011 - 19:38

[Concrescere]

Sevayto,

помещение одно, его общая площадь 230

Часть помещения вообще не может быть (строго говоря) объектом аренды.

Значит договор на

1. Предмет 153кв.м., срок 11 мес.

является незаключенным по причине неопределенности объекта.

А поскольку договор на

3. Предмет 230 кв.м., срок 1 год

является незаключенным по причине отсутствия регистрации, то остается

2. Предмет 230 кв.м, срок 11 мес

А как понимать Ваш акт (передали Вам только 153 м2... или все 230 м2...), это уже вопрос оценки доказательств.

[кум Тыква]

кум Тыква, как вы вообще в этом бреду что-то понимаете

не знаю, пан lightsonic , но это мну расстраивает и дажы пугаит (

Д-р на 1 год незаключен

браво, курсант! еще пятьдесят приседаний, и приступайте к ответу на вопрос

Почему предмета нет?

[Sevayto]

Sevayto,

помещение одно, его общая площадь 230

Часть помещения вообще не может быть (строго говоря) объектом аренды.

За пользование все равно надо платить. Вопрос сколько.

А как понимать Ваш акт (передали Вам только 153 м2... или все 230 м2...), это уже вопрос оценки доказательств.

В акте так и написано что передали 153 кв.м. и пользовались только 153 кв.м., друними частями помещения не пользовались

браво, курсант! еще пятьдесят приседаний, и приступайте к ответу на вопрос

Почему предмета нет?

Предмета нет потому что договор незаключен? Или потому что часть помещения? Платить то все равно придется

Сообщение отредактировал Sevayto: 16 October 2011 - 20:47

[mooner]

За пользование все равно надо платить. Вопрос сколько.

А в чем вопрос-то? Сколько по акту приняли - за столько и платить.
Даже если опустить вопросы с регистрацией и возможностью аренды части помещения, получится, что второй и третий договоры не исполнены.

[Sevayto]

За пользование все равно надо платить. Вопрос сколько.

А в чем вопрос-то? Сколько по акту приняли - за столько и платить.
Даже если опустить вопросы с регистрацией и возможностью аренды части помещения, получится, что второй и третий договоры не исполнены.

Дело в том, что в 1 и 2 договоре стоимость аренды одна и та же - 50 000 р., и при этом предмет договора оличается 230 кв.м и 153 кв.м, а акт на все договоры один на 153 кв.м, вот мне и надо чтоб было что стороны договорились передать 230 кв.м. за 50 000 р. а передали нам только 153 кв.м. и исходя из этого платить не 50 000 р, а меньше

Сообщение отредактировал Sevayto: 16 October 2011 - 21:31

[SilentLaw]

Sevayto, я бы сказал - раз передали 153 кв. м, то и договорились (в итоге) на 153.

[Grizly]

Sevayto,
Во-первых, вы "арендуете" помещение или "торговую площадь"?
Если помещение, то как у вас в договорах оно индивидуализировано?

Во-вторых, передают всё-таки объект аренды, а не квадратные метры.

[Romario]

передают всё-таки объект аренды, а не квадратные метры.

Ага... тока, как правило, объекты и формируются етими квадратными метрами...

А в чем вопрос-то? Сколько по акту приняли - за столько и платить.

Поддерживаю.

[Lord_Mikler]

В договоре 1 ( тот который на 153 кв.м.) стоит сумма договора 50 000 рублей .
В договоре 2 ( тот который на 230 кв.и) стоит аналогичная сумма 50 000 рублей.
стоимость за кв. метр не указана, и предложить суду сделать перерасчет на кв. метры не представляется возможным,
суд это делать не будет.
Я так понимаю что Арендодатель ссылается на договор №1 ( договор на 153 кв.м + акт приемки-передачи)
Ваша позиция должна заключаться в том чтобы опрокинуть данный договор. зацепиться за предмет договора, там я не знаю за условия,
постараться чтобы суд признал его незаключенным ( это как минимум).

Потом для меня не понятно как так одно и тоже помещение может быть и 153 кв.м и 230 кв. м.
Еще один момент даты заключения договоров , они одинаковые или нет ?

[Sevayto]

Sevayto,
Во-первых, вы "арендуете" помещение или "торговую площадь"?
Если помещение, то как у вас в договорах оно индивидуализировано?

Во-вторых, передают всё-таки объект аренды, а не квадратные метры.

Помещение в договоре (помещение №1) индивидуализировано ссылкой на техпаспорт бти, его общая площадь 230 кв.м., но в своем составе имеет еще несколько помещений.

В акте написано помещение №1, указан адрес, передано, общая площадь 153 кв.м.
Больше ничего в акте нет, путем сложения можно высчитать что два помещения в составе помещения №1 не переданы, то есть склад (40 кв.м) и кладовая (37 кв.м.)

А в чем вопрос-то? Сколько по акту приняли - за столько и платить.

Поддерживаю.

Так мы же приняли только 153 кв.м., а если предмет 230 кв.м. и цена одной суммой 50 000 р. то и платить должны не 50 000 р., а меньше, пропорционально переданным 153 кв.м.

Сообщение отредактировал Sevayto: 17 October 2011 - 13:14

[Lord_Mikler]

Дело в том, что в 1 и 2 договоре стоимость аренды одна и та же - 50 000 р

Так мы же приняли только 153 кв.м., а если предмет 230 кв.м. и цена одной суммой 50 000 р. то и платить должны не 50 000 р., а меньше, пропорционально переданным 153 кв.м.

Договор №1 говорит об обратном 153 кв. за 50 000 рублей.

На мой взгляд дело "глухое" - по договору №1 и заставят выполнить обязательства.
Нафига вообще было заключать 2 договора. Если первым заключили договор №2 на 230 кв.м , и потом решили взять только несколько
помещений, надо и было прописывать об этом в договоре №1 и указывать цену согласно кв.м. или ниже чем 50 000.
Если первым заключался договор №1 на 153 кв. ценой в 50000, то для чего заключался договор №2 ( типа хотели расшириться, но потом по всей видимости передумали)

НА мой взгляд дело "глухое" ... с удовольствием прочел бы другое мнение суда по данной ситуации !

Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 17 October 2011 - 13:58

[кум Тыква]

цена указана общей суммой, а не за кв.м.

Помещение в договоре (помещение №1) индивидуализировано ссылкой на техпаспорт бти

сии обстоятельства наводят на мысель о том, шо сторонам было пофик на количество метров. а ежели это было пофик сторонам, то суду - тем более.

[SVR]

Sevayto,

Предмета нет потому что договор незаключен?

а кто из них лошадь, а кто телега?

а акт на все договоры один на 153 кв.м,

акт без ссылок на договоры? В первом договоре как определен предмет (план, перечисление помещений по экспликации)? Или так же тупо ссылка на "Помещение", площадь которого больше указанной в договоре?

кум Тыква,

сии обстоятельства наводят на мысель о том, шо сторонам было пофик на количество метров. а ежели это было пофик сторонам, то суду - тем более.

Сие наводит на мысль, что сторонам вообще все было пофик. А еще на то, что ни один из договоров, нафик не заключен... Поскольку "методом сложения" или "методом вычитания" предмет договора не определяется. Вот такой вот пофик-нафик...

Сообщение отредактировал SVR: 17 October 2011 - 15:30

[Sevayto]

акт без ссылок на договоры? В первом договоре как определен предмет (план, перечисление помещений по экспликации)? Или так же тупо ссылка на "Помещение", площадь которого больше указанной в договоре?

Акт со ссылкой на договор, в акте указан адрес и номер помещения, во всех договорах предмет определен через паспорт бти., да тупо ссылка на помещение площадь которого больше чем в договоре.

Сие наводит на мысль, что сторонам вообще все было пофик. А еще на то, что ни один из договоров, нафик не заключен... Поскольку "методом сложения" или "методом вычитания" предмет договора не определяется. Вот такой вот пофик-нафик...

Сторонам было не просто пофиг, а ваще по барабану, очень сильное доверие же, все же свои в доску.

Зато методом сложения можно посчитать плату за фактическое пользование

Сообщение отредактировал Sevayto: 17 October 2011 - 15:39

[Чукотка]

в договоре аренды предмет является существенным условием, без согласования которого договор не считается заключенным и не влечет правовых последствий. Разве нет?
Если не могут определить, на 153 или 230 договорились, значит предмет не конкретизирован и не определен в договоре (если допустим какая то площадь в ТРЦ - номер помещения по тех паспорту и тд). Не согласовано существенное условие, ни один договор не заключен по сути дела получается.
*пока печатал вышенаписанное, уже пояснили про конкретизацию, но все равно стирать не буду*

Если же суть просто в том, что в двух договорах на 11 месяцев все определено нормально, но в одном из договоров сам предмет обозначен шире - то ИМХО заключенным признают по факту тот, который исполнен (на 153 кв. м.), а ссылку арендатора на то, что заключен на 230 договор, а передана только часть и тд и тп суд не воспримет, пока арендатор не докажет, что действительно требовал от арендодателя исполнения договора в полном объеме и тд. Если таких требований не было (претензии например) - суд таки решит, что договор исполнен нормально, а значит заключен был именно тот, который на 153. Немного сумбурно описал, но думаю суть схватить можно

Сообщение отредактировал Taiway: 17 October 2011 - 16:02