Сообщений в теме: 18

[Ermakova]

Уважаемые коллеги,
встречался ли кто-нибудь с практикой постановки на учет в качестве НМА периодических изданий, выпскаемых организацией (журналов, газет, бюллетеней)?

С одной стороны, журналы, газеты и т.п. - приравнены к составным произведениям (статья 1260 ГК РФ). С другой стороны, смущают некоторые обстоятельства.
Первое: в отношении издателей журналов (газет) указано, что они имеют право использования таких изданий. То есть про исключительное право не говорится. Хотя комментаторы ГК РФ утверждают, что право использования в данном случае суть исключительное право, но все же меня это смущает. Тем более что по ПБУ 14/2007 для постановки на учет четко требуется наличие исключительного права (а не права на использование с неясной правовой природой).
Второе: содержание журнала (газеты) каждый раз меняется. Можно ли поставить на учет не некий неизменный (статичный) объект, а объект, который постоянно обновляется. Хотя, с другой стороны, ставят же на учет сайты. Они тоже незменностью содержания не отличаются.
Третье: Если положительно разрешаем два первых момента? Как рассчитывать первоначальную стоимость объекта? По затратам на создание первого номера?
Если кто-то встречался с такими ситуациями, прошу, поделитесь опытом.

[не сын юриста]

Первое: в отношении издателей журналов (газет) указано, что они имеют право использования таких изданий. То есть про исключительное право не говорится. Хотя комментаторы ГК РФ утверждают, что право использования в данном случае суть исключительное право, но все же меня это смущает. Тем более что по ПБУ 14/2007 для постановки на учет четко требуется наличие исключительного права (а не права на использование с неясной правовой природой).

Для начала разбейте право на составительство - само печатное издание, и право на отдельные статьи, что свойственно для всех составных произведений. И то и другое нужно приобретать отдельно.
Потом учтите, что заключать договор об отчуждении исключительного права или лицензионный договор - это ваше право, а не обязанность. Устным может быть только лицензионный издательский договор. Договор об отчуждении исключительного права с корреспондентами должен быть заключен в письменной форме.

Второе: содержание журнала (газеты) каждый раз меняется. Можно ли поставить на учет не некий неизменный (статичный) объект, а объект, который постоянно обновляется. Хотя, с другой стороны, ставят же на учет сайты. Они тоже незменностью содержания не отличаются.

Внимательно почитайте ПБУ 14/2007.
Вы учитываете расходы на создание но ставите на учет исключительное право.
Исходя из этого вы можете ставить как весь номер, так и статьи, если на них заключены договоры об отчуждении исключительного права.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 October 2011 - 12:29

[Ermakova]

[/quote]
Внимательно почитайте ПБУ 14/2007.
Вы учитываете расходы на создание но ставите на учет исключительное право.
Исходя из этого вы можете ставить как весь номер, так и статьи, если на них заключены договоры об отчуждении исключительного права.
[/quote]

В том-то и вопрос, что никто не будет заморачиваться с ежемесячной постановкой на учет каждого конретного номера и тем более отдельных статей. Да и нет в этом необходимости. Проблема в том, как поставить на учет журнал (газету) как некий, получается, формат, пусть его содержание и меняется каждый месяц. И тут, на мой взгляд, уместна аналогия с веб-сайтами, которые, как я знаю, учитываются единожды как НМА, хотя их контент может постоянно обновляться. Получается, что охраняется некая оболочка. Вот и в ситуации с журналами хочется как НМА признать именно эту оболочку. Есть ли такая возможность?

[не сын юриста]

И тут, на мой взгляд, уместна аналогия с веб-сайтами, которые, как я знаю, учитываются единожды как НМА, хотя их контент может постоянно обновляться. Получается, что охраняется некая оболочка. Вот и в ситуации с журналами хочется как НМА признать именно эту оболочку. Есть ли такая возможность?

Аналогии с веб-сайтами нет, поскольку веб-сайт скоро станет сложным объектом и к нему будет применяться несколько другие параметры, кроме того в веб сайт входят несколько другие ОИС, которые подлежат отдельному регулированию в соответствии с ГК.
В любом случае по ПБУ 14/2007 может ставиться только исключительное право. Исключительное право на номер состоит из исключительного права на составительство и исключительных прав на статьи и фотографии.
Можете принять к учету исключительное право на номер, типо как на произведение печати... но оно по любому будет состоять из права на составительство и прав на статьи и фотографии, и все по договорам об отчуждении исключительного права или ТД на создание и использование служебных произведений.
Произведение печати предусмотрено как другие произведение и упоминается в основах законодательства о культуре.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 October 2011 - 14:02

[Ermakova]

То есть Вы считаете, что НМА может быть только каждый отдельно взятый номер, а журнал как оболочка (как некий формат) не может быть НМА?
А что касается аналогии с сайтами, так пока они не признаны сложными объектами, однако практика их постновки на учет очень широкая. Кстати, можно вспомнить и базы данных. Это тоже очень живой и подвижный организм, постоянно меняются и обновляются. И ничего: ставятся на учет без проблем. Почему же так нельзя сделать с периодическими изданиями (с учетом всех отмеченных Вами нюансов по оформлению/приобретению исключительных прав на отдельные материалы, включенные в такие издания?

[не сын юриста]

5. Единицей бухгалтерского учета нематериальных активов является инвентарный объект.
Инвентарным объектом нематериальных активов признается совокупность прав, возникающих из одного патента, свидетельства, договора об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо в ином установленном законом порядке, предназначенных для выполнения определенных самостоятельных функций. В качестве инвентарного объекта нематериальных активов также может признаваться сложный объект, включающий несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильм, иное аудиовизуальное произведение, театрально-зрелищное представление, мультимедийный продукт, единая технология).

(Приказ Минфина РФ от 27.12.2007 N 153н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" (ПБУ 14/2007)")

Т.е. либо один договор, свидетельство и т.д., либо сложный объект, список которых является закрытым.

Единственное смущает "либо в ином установленном законом порядке, предназначенных для выполнения определенных самостоятельных функций".

[Джермук]

Проблема в том, как поставить на учет журнал (газету) как некий, получается, формат, пусть его содержание и меняется каждый месяц.

Вот и в ситуации с журналами хочется как НМА признать именно эту оболочку. Есть ли такая возможность?
0

А кто Вам мешает изобразить именно оболочку (формат), пусть и на нескольких страницах. Обозвать сие именно как формат периодического журнала (газеты), Можно привести пример заполненного формата в виде конкретного номера журнала (постранично). Задепонировать сие, и уже депонированный материал поставит на учет в качестве НМА.

[не сын юриста]

Задепонировать сие, и уже депонированный материал поставит на учет в качестве НМА.

по непосредственным затратам определяется...

[Джермук]

по непосредственным затратам определяется...

Ну и что?

[Ermakova]

Проблема в том, как поставить на учет журнал (газету) как некий, получается, формат, пусть его содержание и меняется каждый месяц.

Вот и в ситуации с журналами хочется как НМА признать именно эту оболочку. Есть ли такая возможность?
0

А кто Вам мешает изобразить именно оболочку (формат), пусть и на нескольких страницах. Обозвать сие именно как формат периодического журнала (газеты), Можно привести пример заполненного формата в виде конкретного номера журнала (постранично). Задепонировать сие, и уже депонированный материал поставит на учет в качестве НМА.

А кстати,интересная идея, мне нравится.

[Джермук]

А кстати,интересная идея, мне нравится.

Мне то же!

[не сын юриста]

Мне то же!

Подумав.... мну тожа...

[egorsha]

Уважаемые коллеги!

Остается только разобраться с сущей малостью - определить, к какому виду сборников (охраняемых авторским правом) относится "формат периодического журнала (газеты)" даже с учетом того, что "Можно привести пример заполненного формата в виде конкретного номера журнала (постранично). Задепонировать сие, и уже депонированный материал поставит на учет в качестве НМА"???
Насколько помнится, сборники (составные произведения) могут существовать как энциклопедии, толковые словари, базы данных, хрестоматии, антологии и т.п. И где вы это чудо природы предлагаете депонировать: в Министерстве культуры, Минсвязи, Информрегистре, ИНИОНе, ВНТИЦентре?
Не останется ли в "сухом остатке" только этот самый конкретный номер журнала? А тогда не напоминает ли такой прием приготовление (получение) масла масляного?

Кстати, если говорить о соотношении между оболочкой базы данных (СУБД) и самой базой данных, то следует напомнить, что СУБД регистрируется в Роспатенте отдельно от этой самой базы данных, ибо оболочка рассматривается как программа для ЭВМ, а всё остальное - как база данных...

И не думаете же вы, что форма представления любого документа (сборника) может рассматриваться как самостоятельный вид произведений (сборников), охраняемых авторских правом? Всё же сборник или произведение авторского права должны иметь определенную функциональность и завершенность! А иначе можно далеко уйти от принципа, что произведение (сборник) охраняется целиком, либо может охраняться его часть, которую можно самостоятельно использовать.

Сообщение отредактировал egorsha: 24 October 2011 - 13:42

[не сын юриста]

А иначе можно далеко уйти от принципа, что произведение (сборник) охраняется целиком, либо может охраняться его часть, которую можно самостоятельно использовать.

Я вот читаю и думаю. А может ли сборник охраняться целиком?

Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).

(ст. 1260, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

[egorsha]

А иначе можно далеко уйти от принципа, что произведение (сборник) охраняется целиком, либо может охраняться его часть, которую можно самостоятельно использовать.

Я вот читаю и думаю. А может ли сборник охраняться целиком?

Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).

(ст. 1260, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Коллега!
Так я же специально написал "...произведение (сборник) охраняется целиком...". Насчет возможности охраны произведения целиком надеюсь у Вас возражений больших нет.
А что касается сборников, то если вспомнить, про права составителя этого самого сборника, то они у него если и возникают, то именно в части составления сборника целиком, а не отдельных его составляющих частей, на которые либо права принадлежат другим лицам, либо это части, которые вообще не являются охраняемыми (адреса и иные реквизиты в телефонных справочниках и т.п.). Поэтому старайтесь всё же понять иных участников дискуссии не так буквально, как Вы сейчас трактуете термин "целиком" применительно к сборникам...

И кстати, обратите внимание на неудачную редакцию формулировки ст.1260 от Маковского А.Л. и Ко насчет того. что "... и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство)".
Не думаете ли, что в данном случае необходимо как-то разграничивать различия в правах составителя сборника и автора составного произведения (с поясняющими примерами в скобках), а в итоге получается, что и то и другое лицо осуществили подбор и расположение материалов, но при этом одно лицо именуют вполне логично составителем сборника, а второго - почему-то автором составного произведения (хотя и имеющего только право составителя) ...

Сообщение отредактировал egorsha: 24 October 2011 - 16:48

[Джермук]

И не думаете же вы, что форма представления любого документа (сборника) может рассматриваться как самостоятельный вид произведений (сборников), охраняемых авторских правом?

А если они охраняются в виде промышленных образцов?
Таких патентов не один десяток, где именно форма (формат) документа, запатентована.
Какая разница, патент ли это на промышленный образец или депонированная рукопись, в которой точно такой документ иллюстрирован?

[egorsha]

И не думаете же вы, что форма представления любого документа (сборника) может рассматриваться как самостоятельный вид произведений (сборников), охраняемых авторских правом?

А если они охраняются в виде промышленных образцов?
Таких патентов не один десяток, где именно форма (формат) документа, запатентована.
Какая разница, патент ли это на промышленный образец или депонированная рукопись, в которой точно такой документ иллюстрирован?

В том, что формы документов можно зарегистрировать в виде промышленного образца и что существует не один десяток подобных патентов у меня сомнений нет. Однако ни одного примера подобного патента в отношении периодических изданий типа ежемесячных журналов или их аналогов до сих пор видеть не приходилось.

Тем более, что и вопрос в моем предыдущем посте был поставлен про самостоятельный вид произведений такого рода, а не патентов, охраняемых несколько иным правом - что связано с необходимостью последующего депонирования формы с примером одного из номеров соответствующего журнала в депозитарии, в котором регистрируются скорее произведения авторского права (или сборники), чем объекты, полученные с использованием патентов на промышленный образец.

Ведь в конце концов топикстартеру необходимо решить практическую задачу с постановкой этого задепонированного объекта на учет как НМА.

[Manguste]

Ну и что?

Отвечу на бегу Валерий Юрьевич - а то, что бухгалтерская кухня (в т.ч. и по учету НМА) и право сочетаются плохо. Особенно в случае "неявных" прав, как прав на СМИ.

Сообщение отредактировал Manguste: 25 October 2011 - 03:10

[Джермук]

Однако ни одного примера подобного патента в отношении периодических изданий типа ежемесячных журналов или их аналогов до сих пор видеть не приходилось.

А какая разница, периодическое ли это издание или иное?
Ну, например, чем хуже патент на ПО №54683 на "Бортовой журнал технического обслуживания автомобиля". Понятно, что это не СМИ, но что препятствует точно в таком виде регить ПО на журнал, который будет являться периодическим изданием?
Между прочим, журналов как СМИ, в патентном фонде на российские ПО достаточно, но они иначе оформлены по иллюстрациям. А пример с №54683 как раз свидетельствует о том, что и такая форма допускается. Не вижу каких-либо противопоказаний. Возможно сей путь еще не "пропахан", так все впереди. Был бы маячок.

Ведь в конце концов топикстартеру необходимо решить практическую задачу с постановкой этого задепонированного объекта на учет как НМА.

Тогда давайте определимся сперва с общим принципом- может ли РИД, раскрытый в депонированной рукописи, поставлен на учет в качестве НМА?
Если ответ в принципе положительный, то все остальное зависит от мозгов.

Отвечу на бегу Валерий Юрьевич - а то, что бухгалтерская кухня (в т.ч. и по учету НМА) и право сочетаются плохо. Особенно в случае "неявных" прав, как прав на СМИ.

Почему это права на те объекты СМИ, о которых мы говорим,и которые охраняются авторским правом (исходим из этой посылки) являются "неявными"?
Поясните, когда "прибежите" обратно