Уволили женщину, уволили по статье за неисполнение обязанностей,было 5 выговоров, там и прогулы и еще много чего,в общем основания для прогулов были,процедура с вероятностью 98 процентов не нарушена. Через месяц после увольнения повестка из суда и исковое - суть - была беременна,на момент увольнения не знала о беременности . Нам сейчас нужно минимизировать последствия такого косяка .
вариантов несколько: 1.пусть суд все решает, есть вероятность того, что не восстановит потому что были слишком тяжелые основания увольнения (внутреннее убеждение суда - придет мадама и на вопрос судьи почему прогуливали ничего вразумительного ответить не сможет) .2 . Если вероятность восстановления равна 0,то я сам добровольно отменяю приказ об увольнении чтобы был короче вынужденный прогул и меньше последствия для работодателя . Подскажите,как действовать .
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 50
#2
Отправлено 01 November 2011 - 09:25
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Работник должен предупредить работодателя о беременности до расторжения с ним ТД по инициативе работодателя, если он (работник) занет об этом в момент до момента расторжения ТД, т.к. Трудовой кодекс РФ в ч. 1 ст. 261 устанавливает: расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Вам нужно выявить тот факт, что работница знала о своей беременности до увольнения ( это может быть выписка из амбулаторной карты, факт регистрации о постановки на учет в женскую консультацию по беременности и родам и т.п), в иных случаях увольнение незаконно.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Работник должен предупредить работодателя о беременности до расторжения с ним ТД по инициативе работодателя, если он (работник) занет об этом в момент до момента расторжения ТД, т.к. Трудовой кодекс РФ в ч. 1 ст. 261 устанавливает: расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Вам нужно выявить тот факт, что работница знала о своей беременности до увольнения ( это может быть выписка из амбулаторной карты, факт регистрации о постановки на учет в женскую консультацию по беременности и родам и т.п), в иных случаях увольнение незаконно.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 01 November 2011 - 09:35
#3
Отправлено 01 November 2011 - 11:00
В том-то и дело,что она не знала о беременности,увольнение было 06.07,справка получена и ж.поставлена на учет только 15.07 срок в справке стоит 5 недель, через 2 недели после увольнения .Она,конечно,догадывалась о беременности ,но в поликлинику пошла только 15-го. Как доказать,что знала о беременности?У нас некоторые умники перед родами узнают.
Мне сейчас минимизировать все последствия для фирмы выгоднее ее восстанавливать быстро чтобы меньше денег заплатить или все таки есть шанс,что не восстановят и стоять на своем -о беременности не знали,основания увольнения были тяжкие.
Мне сейчас минимизировать все последствия для фирмы выгоднее ее восстанавливать быстро чтобы меньше денег заплатить или все таки есть шанс,что не восстановят и стоять на своем -о беременности не знали,основания увольнения были тяжкие.
#4
Отправлено 01 November 2011 - 11:29
Nezloychelovek,
Этого и держаться.все таки есть шанс,что не восстановят и стоять на своем -о беременности не знали,основания увольнения были тяжкие.
#5
Отправлено 01 November 2011 - 11:56
Работницу восстановят, учитывая, что она действительно не знала о беременности в момент увольнения. Отменяйте приказ восстанавливайте работника.
#6
Отправлено 01 November 2011 - 12:19
Спасибо , видимо,так и придется делать .Просто если бы был шанс,что не восстановят,но если 100 процентно то нужно минимизировать убытки .
Кстати,а ее согласие на восстановление нужно ?И что делать если она против или не желает идти на контакт ? Заседания переносятся из за больничных .Она так может и 9 месяцнв тянуть чтобы получить за прогул по решению суда.
Кстати,а ее согласие на восстановление нужно ?И что делать если она против или не желает идти на контакт ? Заседания переносятся из за больничных .Она так может и 9 месяцнв тянуть чтобы получить за прогул по решению суда.
#8
Отправлено 01 November 2011 - 12:54
ст. 261 ТК РФНе факт.
Работницу восстановят, учитывая, что она действительно не знала о беременности в момент увольнения
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 01 November 2011 - 12:55
#9
Отправлено 01 November 2011 - 13:00
Ответственность за решение будет лежать полностью на мне.если я скажу руководству - продолжаем суд,то вынужденный прогул может потянуть на полмиллиона (зарплата у женщины около 100 тысяч в месяц,средняя еще больше ).Если скажу восстанавливаем сами т оплачиваем то, что уже накопили по прогулу -то в принципе решение суда останется загадкой.Со всехсторон лучше восстановить .
#10
Отправлено 01 November 2011 - 14:55
Абриарвий,
Это не доказательство. В момент увольнения дамочка беременной не была, справку о беременности не предъявляла. Известная мне практика противоречива.ст. 261 ТК РФ
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
#11
Отправлено 01 November 2011 - 15:01
Это не доказательство. В момент увольнения дамочка беременной не была, справку о беременности не предъявляла. Известная мне практика противоречива.
ст. 261 ТК РФ
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Это действительно не доказательство- это прямое указание закона.
увольнение было 06.07,справка получена и ж.поставлена на учет только 15.07 срок в справке стоит 5 недельВ момент увольнения дамочка беременной не была
Причем ТК РФ не указывает на необходимость доказывания состояния беременности при увольнении по инициативе работодателя.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 01 November 2011 - 15:07
#12
Отправлено 01 November 2011 - 16:38
Абриарвий,
В момент увольнения дамочка такими гарантиями не пользовалась, справку ДО расторжения ТД не предъявила.
Как рассудит суд - зависит от сиюмитного настроения судьи и красноречия представителей в суде.
Эти сроки - приблизительные.увольнение было 06.07,справка получена и ж.поставлена на учет только 15.07 срок в справке стоит 5 недель
Все гарантии начинают распространятся на беременных не с момента зачатия, а с момента предоставления работодателю соответствующей справки.Причем ТК РФ не указывает на необходимость доказывания состояния беременности при увольнении по инициативе работодателя.
В момент увольнения дамочка такими гарантиями не пользовалась, справку ДО расторжения ТД не предъявила.
Как рассудит суд - зависит от сиюмитного настроения судьи и красноречия представителей в суде.
#13
Отправлено 01 November 2011 - 16:53
Эти сроки - приблизительные.
увольнение было 06.07,справка получена и ж.поставлена на учет только 15.07 срок в справке стоит 5 недель
почему эти сроки стали приблизительные?тем более в отношении увольнения и даты выдачи справки?
Все гарантии начинают распространятся на беременных не с момента зачатия, а с момента предоставления работодателю соответствующей справки.
На основании чего Вы сделали такой вывод? Вроде беременность возникает именно с момента зачатия!, а не предоставления справки.
В момент увольнения дамочка такими гарантиями не пользовалась, справку ДО расторжения ТД не предъявила.
Гарантий запрета увольнения беременной нельзя не пользоваться- это не право и Вы сами это указываете, а т.к. это гарантия закрепленная законодателем, причем не связанная с предоставлением каких-либо справок при увольнении.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 01 November 2011 - 16:58
#14
Отправлено 01 November 2011 - 17:01
Видите ли, беременность (а именно о ней идет речь в ст.261) наступает именно с момента зачатия, а не после предоставления справки. Или Вы хотите сказать, что если работодатель без наличия справки из ЖК уволит женщину на 7 месяце беременности когда положение женщины очевидно и без справки, то гарантии ст.261 на эту женщину распространяться не будут?Все гарантии начинают распространятся на беременных не с момента зачатия, а с момента предоставления работодателю соответствующей справки.
#15
Отправлено 01 November 2011 - 18:00
Абриарвий,
Есть основания для расторжения ТД, нет справки о беременности, женщина не предупреждает о беременности - увольнение законно.
Stasi,
Гинеколог определяет в справке приблизительные сроки беременности.почему эти сроки стали приблизительные?тем более в отношении увольнения и даты выдачи справки?
Не путайте закон и физиологию.На основании чего Вы сделали такой вывод? Вроде беременность возникает именно с момента зачатия!, а не предоставления справки.
Работодатель - не гинеколог, тест на беременность работницам детородного возраста перед увольнением предлагать не обязан.а т.к. это гарантия закрепленная законодателем, причем не связанная с предоставлением каких-либо справок при увольнении.
Есть основания для расторжения ТД, нет справки о беременности, женщина не предупреждает о беременности - увольнение законно.
Stasi,
А гарантии - с момента определения беременности. Момент подтверждается справкой, действие гарантии начинается с момента извещения работодателя о беременности, которое происходит в виде предъявления справки.Видите ли, беременность (а именно о ней идет речь в ст.261) наступает именно с момента зачатия, а не после предоставления справки
Седьмой месяц - не у всех очевидно, поинтересуйтесь у гинекологов, они вам расскажут и про месячные во время беременности, и про случаи, когда привозят на аппендэктомию, а приходится делать кесарево, в то время как тетя - ни сном, ни духом. Если женщина не заявит до момента увольнения о беременности, то будет законно уволена.Или Вы хотите сказать, что если работодатель без наличия справки из ЖК уволит женщину на 7 месяце беременности когда положение женщины очевидно и без справки,
Сообщение отредактировал andrewgross: 01 November 2011 - 18:01
#16
Отправлено 02 November 2011 - 03:59
Давайте разбираться. Я планирую уволить сотрудницу 5 июля (для примера). Я, видимо, должен предупредить ее об этом накануне и предложить, в случае беременности принести справку о том, что она беременна именно на 5 июля. Если же сотрудница не знает о предстоящем увольнении,то все справки, взятые у врача ранее даты увольнения не являются актуальными,потому что беременность могла прерваться. То есть сотрудница вообще вправе заявить:я не знала о готовящемся увольнении и не ходила ежедневно в консультацию, чтобы в случае увольнения предоставить АКТУАЛЬНУЮ (то есть на день увольнения)справку.
Потому что согласитесь если сотрудник бфыл беременный на 1 июля - это не значат,что он беременный на 5 июля.И наверное перед увольнением РД должен официально попросить работницу предоставить справку о беременности. Или это уже нарушение прав?
И еще если например в момент увольнения 5 июля приказ уже подписан, трудовая оформлена) работник заявляет что беременна,но справки нет (есть справка от 1 июля) что делать? Информации о том, что работник и сейчас (5 июля) беременна, нет.Но ее и быть не может. Ведь работница не знала,что ее уволят и так сказать не подготовилась,сбегав к гинекологу (да и не обязана была туда бегать).То есть в принципе все риски лежат на работодателе опять же . как все страшно!
И еще вряд ли хоть один гинеколог потом в суде скажет,что сроки беременности были приблизительные.Ни один себя не подставит так.
Потому что согласитесь если сотрудник бфыл беременный на 1 июля - это не значат,что он беременный на 5 июля.И наверное перед увольнением РД должен официально попросить работницу предоставить справку о беременности. Или это уже нарушение прав?
И еще если например в момент увольнения 5 июля приказ уже подписан, трудовая оформлена) работник заявляет что беременна,но справки нет (есть справка от 1 июля) что делать? Информации о том, что работник и сейчас (5 июля) беременна, нет.Но ее и быть не может. Ведь работница не знала,что ее уволят и так сказать не подготовилась,сбегав к гинекологу (да и не обязана была туда бегать).То есть в принципе все риски лежат на работодателе опять же . как все страшно!
И еще вряд ли хоть один гинеколог потом в суде скажет,что сроки беременности были приблизительные.Ни один себя не подставит так.
Сообщение отредактировал Nezloychelovek: 02 November 2011 - 04:04
#17
Отправлено 02 November 2011 - 08:13
andrewgross
Это вообще никак не влияет на положение ст. 261 ТК РФ. В данном случае , даже если гинеколог ошибся на 2- 2.5 недели (а это макс срок т.к. акушерский срок обычно меньше чем срок факт. зачатия- и несмотря на это 5 недель уже факт- увольнения в период беременности.
Это Вы приписываете работнику обязанности не закрепленные законом. Я опять повторяюсь - закон не требует предоставление справки при увольнении беременной по инициативе работодателя. ТК РФ закрепляется общее и безоговорочное положение - увольнение беременной запрещено. А имеется лишь одно маленькое исключения (вероятность не восстановления на работе)- это злоупотребление правом- о чем ранее я приводил ссылку и только в этом случае если беременная знала, но скрыла факт беременности при увольнении - суд может ей отказать в восстановлении. В данном случае сам автор указал, что беременная не знала о своей беременности, а соответственно в данном случае возникает запрет на увольнение беременной.
Я в ст. 261 ТК РФ не вижу каких-либо оговорок по поводу возможности увольнения беременной -если она (беременная) не предоставила справку при расторжении ТД по инициативе работодателя.
Или Вы хотите любую женщину заставить предоставлять справки о не беременности, когда с ней расторгается ТД по инициативе работодателя? Вдруг она беременна!
Приведите судебную практику увольнения беременной по инициативе работодателя когда беременная не знает о беременности в момент увольнения и не предоставляет справку о беременности и в результате чего ее не восстанавливают на работе, признав увольнение беременной законным.
и сразу Вам примеры моих доводов
Ленинградский районный суд г. Калининграда, отказывая Баженовой И.В. в удовлетворении исковых требований о восстановлении на работе в ООО "АДГ Проперти Менеджмент Калининград" в должности администратора документального центра, исходил из того, что истица допустила злоупотребление правом, скрыв от работодателя факт беременности в момент увольнения, поскольку ею на момент увольнения не была представлена работодателю медицинская справка из женской консультации, подтверждающая этот факт, и в письменных объяснениях работодателю по факту отсутствия на работе 14 июля 2008 года она также не заявляла о том, что находится в состоянии беременности.
Однако этот вывод суда является неправильным.
Из материалов дела следует, что Баженова И.В., принятая на работу к ответчику на основании трудового договора от 24 марта 2008 года на должность администратора документального цеха на неопределенный срок, была уволена приказом от 18 июля 2008 года по подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогулы. Факт отсутствия на работе 14 июля 2008 года Баженовой И.В. не оспаривался, и, хотя истица ссылалась на то, что ее невыход на работу был связан с прохождением осмотра в женской консультации, бесспорными доказательствами уважительность причины ее отсутствия на работе в этот день не подтверждена.
Вместе с тем из материалов дела видно, что на момент увольнения истица находилась в состоянии беременности, о чем свидетельствует справка МУЗ "Городская больница N 6" от 21 июля 2008 года, согласно которой Баженова И.В. состоит на учете в женской консультации Октябрьского района г. Калининграда с 11 июля 2008 года в связи с беременностью сроком 6-7 недель.
При таких доказательствах судебная коллегия, отменяя решение суда и восстанавливая истицу на прежнее место работы в ООО "АДГ Проперти Менеджмент Калининград", обоснованно указала, что увольнение произведено в нарушение положений ч. 1 ст. 261 ТК РФ, запрещающих увольнение беременных женщин, за исключением случаев, прямо указанных в законе (ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем)."
ПРЕЗИДИУМ ПЕРМСКОГО КРАЕВОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2010 г. по делу N 44-г-2496/31/10
Л. обратилась в суд с иском к ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере - 50 000 руб., ссылаясь на то, что в период с 02.08.1999 года по 16.04.2009 года работала по специальности "профессия" в ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) 16.04.2009 года на основании приказа об увольнении <...>, Л. была уволена по п. 2 ст. 81 ТК РФ. Фактически сокращения штатов в учреждении не было, и на момент увольнения Л. находилась в состоянии беременности.
Отказывая Л. в удовлетворении исковых требований к ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере - 50 000 руб., суд исходил из того, при увольнении ответчика по сокращению численности работников, были соблюдены требования закона, а факт беременности Л. на момент прекращения трудового договора по инициативе работодателя не является достаточным основанием для применения положений ст. 261 ТК РФ, поскольку Л. злоупотребила предоставленным ей правом и не поставила работодателя в известность о беременности на момент увольнения.
Согласно ч. 1 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
С учетом указанных положений не имеет правового значения то обстоятельство, было либо не было работодателю известно о состоянии беременности увольняемого работника, поскольку данное обстоятельство не должно влиять на соблюдение гарантий, предусмотренных законом для беременных женщин при увольнении по инициативе администрации. Исходя из буквального толкования положений ч. 1 ст. 261 ТК РФ, запрет на увольнение беременных женщин в зависимость от осведомленности работодателя не ставится.
постановил:
Решение Чайковского городского суда Пермского края от 04.09.2009 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Пермского краевого суда от 15.10.2009 года - отменить,
признать незаконным приказ начальника ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) от 16.04.2009 года <...> об увольнении Л. по п. 2 ст. 81 Трудового кодекса РФ,
Л. восстановить на работе в должности "профессия" ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) с 16.04.2009 года;
Гинеколог определяет в справке приблизительные сроки беременности.
Это вообще никак не влияет на положение ст. 261 ТК РФ. В данном случае , даже если гинеколог ошибся на 2- 2.5 недели (а это макс срок т.к. акушерский срок обычно меньше чем срок факт. зачатия- и несмотря на это 5 недель уже факт- увольнения в период беременности.
Не путайте закон и физиологию.
Это Вы приписываете работнику обязанности не закрепленные законом. Я опять повторяюсь - закон не требует предоставление справки при увольнении беременной по инициативе работодателя. ТК РФ закрепляется общее и безоговорочное положение - увольнение беременной запрещено. А имеется лишь одно маленькое исключения (вероятность не восстановления на работе)- это злоупотребление правом- о чем ранее я приводил ссылку и только в этом случае если беременная знала, но скрыла факт беременности при увольнении - суд может ей отказать в восстановлении. В данном случае сам автор указал, что беременная не знала о своей беременности, а соответственно в данном случае возникает запрет на увольнение беременной.
Я в ст. 261 ТК РФ не вижу каких-либо оговорок по поводу возможности увольнения беременной -если она (беременная) не предоставила справку при расторжении ТД по инициативе работодателя.
Или Вы хотите любую женщину заставить предоставлять справки о не беременности, когда с ней расторгается ТД по инициативе работодателя? Вдруг она беременна!
Работодатель - не гинеколог, тест на беременность работницам детородного возраста перед увольнением предлагать не обязан.
Есть основания для расторжения ТД, нет справки о беременности, женщина не предупреждает о беременности - увольнение законно.
Приведите судебную практику увольнения беременной по инициативе работодателя когда беременная не знает о беременности в момент увольнения и не предоставляет справку о беременности и в результате чего ее не восстанавливают на работе, признав увольнение беременной законным.
и сразу Вам примеры моих доводов
Ленинградский районный суд г. Калининграда, отказывая Баженовой И.В. в удовлетворении исковых требований о восстановлении на работе в ООО "АДГ Проперти Менеджмент Калининград" в должности администратора документального центра, исходил из того, что истица допустила злоупотребление правом, скрыв от работодателя факт беременности в момент увольнения, поскольку ею на момент увольнения не была представлена работодателю медицинская справка из женской консультации, подтверждающая этот факт, и в письменных объяснениях работодателю по факту отсутствия на работе 14 июля 2008 года она также не заявляла о том, что находится в состоянии беременности.
Однако этот вывод суда является неправильным.
Из материалов дела следует, что Баженова И.В., принятая на работу к ответчику на основании трудового договора от 24 марта 2008 года на должность администратора документального цеха на неопределенный срок, была уволена приказом от 18 июля 2008 года по подп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогулы. Факт отсутствия на работе 14 июля 2008 года Баженовой И.В. не оспаривался, и, хотя истица ссылалась на то, что ее невыход на работу был связан с прохождением осмотра в женской консультации, бесспорными доказательствами уважительность причины ее отсутствия на работе в этот день не подтверждена.
Вместе с тем из материалов дела видно, что на момент увольнения истица находилась в состоянии беременности, о чем свидетельствует справка МУЗ "Городская больница N 6" от 21 июля 2008 года, согласно которой Баженова И.В. состоит на учете в женской консультации Октябрьского района г. Калининграда с 11 июля 2008 года в связи с беременностью сроком 6-7 недель.
При таких доказательствах судебная коллегия, отменяя решение суда и восстанавливая истицу на прежнее место работы в ООО "АДГ Проперти Менеджмент Калининград", обоснованно указала, что увольнение произведено в нарушение положений ч. 1 ст. 261 ТК РФ, запрещающих увольнение беременных женщин, за исключением случаев, прямо указанных в законе (ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем)."
ПРЕЗИДИУМ ПЕРМСКОГО КРАЕВОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2010 г. по делу N 44-г-2496/31/10
Л. обратилась в суд с иском к ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере - 50 000 руб., ссылаясь на то, что в период с 02.08.1999 года по 16.04.2009 года работала по специальности "профессия" в ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) 16.04.2009 года на основании приказа об увольнении <...>, Л. была уволена по п. 2 ст. 81 ТК РФ. Фактически сокращения штатов в учреждении не было, и на момент увольнения Л. находилась в состоянии беременности.
Отказывая Л. в удовлетворении исковых требований к ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере - 50 000 руб., суд исходил из того, при увольнении ответчика по сокращению численности работников, были соблюдены требования закона, а факт беременности Л. на момент прекращения трудового договора по инициативе работодателя не является достаточным основанием для применения положений ст. 261 ТК РФ, поскольку Л. злоупотребила предоставленным ей правом и не поставила работодателя в известность о беременности на момент увольнения.
Согласно ч. 1 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
С учетом указанных положений не имеет правового значения то обстоятельство, было либо не было работодателю известно о состоянии беременности увольняемого работника, поскольку данное обстоятельство не должно влиять на соблюдение гарантий, предусмотренных законом для беременных женщин при увольнении по инициативе администрации. Исходя из буквального толкования положений ч. 1 ст. 261 ТК РФ, запрет на увольнение беременных женщин в зависимость от осведомленности работодателя не ставится.
постановил:
Решение Чайковского городского суда Пермского края от 04.09.2009 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Пермского краевого суда от 15.10.2009 года - отменить,
признать незаконным приказ начальника ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) от 16.04.2009 года <...> об увольнении Л. по п. 2 ст. 81 Трудового кодекса РФ,
Л. восстановить на работе в должности "профессия" ФГУ <...> Министерства обороны РФ (в/ч <...>) с 16.04.2009 года;
Сообщение отредактировал Абриарвий: 02 November 2011 - 09:21
#18
Отправлено 02 November 2011 - 11:36
Nezloychelovek,
Если не заявит - увольняйте (если есть законные основания и соблюдена процедура). Если заявит - откладывайте увольнение, отправляйте даму за справкой, в случае предъявления такой справки - отменяйте увольнение.
Абриарвий,
Есть справка - есть гарантия, увольнение по инициативе работодателя запрещено (ну, кроме ликвидации, конечно).
Все проще. Вы увольняете собираетесь уволить работницу, но в момент ознакомления ее с приказом она может заявить о беременности.Я планирую уволить сотрудницу 5 июля (для примера). Я, видимо, должен предупредить ее об этом накануне и предложить, в случае беременности принести справку о том, что она беременна именно на 5 июля.
Если не заявит - увольняйте (если есть законные основания и соблюдена процедура). Если заявит - откладывайте увольнение, отправляйте даму за справкой, в случае предъявления такой справки - отменяйте увольнение.
Отменять приказ и запись в трудовой. Если справка у нее уже с собой, как пятый туз в рукаве - вам придется принимать правила игры.И еще если например в момент увольнения 5 июля приказ уже подписан, трудовая оформлена) работник заявляет что беременна,но справки нет (есть справка от 1 июля) что делать?
Абриарвий,
И я еще раз повторюсь: государственные гарантии действуют не с зачатия (дамочка может накануне в обеденный перерыв с охранником в подсобке согрешила и зачала), а с уведомления работодателя путем предъявления справки о беременности. Нет справки - не беременна, может быть уволена.Я опять повторяюсь - закон не требует предоставление справки при увольнении беременной по инициативе работодателя. ТК РФ закрепляется общее и безоговорочное положение - увольнение беременной запрещено.
Есть справка - есть гарантия, увольнение по инициативе работодателя запрещено (ну, кроме ликвидации, конечно).
Я как раз толкую об обратном.Или Вы хотите любую женщину заставить предоставлять справки о не беременности, когда с ней расторгается ТД по инициативе работодателя? Вдруг она беременна!
#19
Отправлено 02 November 2011 - 11:43
andrewgross
Если нет справки - уволить конечно можно - кто же против- только увольнение незаконно!
Как то не смешно, каким же НПА Ваши требования об обратном подкреплены, что бы считать их законными?
БЕРЕМЕННОСТЬ (graviditas) - физиологический процесс развития в женском организме оплодотворенной яйцеклетки, в результате которого формируется плод, в дальнейшем способный к внеутробному существованию.
Гарантия возникает именно с момента зачатия- т.к. с момента зачатия - женщина считается беременной.-это подтверждает приведенная практика. У Вас же женщина становиться беременной с момента получения справки о том, что она беременна.И я еще раз повторюсь: государственные гарантии действуют не с зачатия (дамочка может накануне в обеденный перерыв с охранником в подсобке согрешила и зачала), а с уведомления работодателя путем предъявления справки о беременности. Нет справки - не беременна, может быть уволена.
Есть справка - есть гарантия, увольнение по инициативе работодателя запрещено (ну, кроме ликвидации, конечно).
Если нет справки - уволить конечно можно - кто же против- только увольнение незаконно!
Или Вы хотите любую женщину заставить предоставлять справки о не беременности, когда с ней расторгается ТД по инициативе работодателя? Вдруг она беременна!
Я как раз толкую об обратном.
Как то не смешно, каким же НПА Ваши требования об обратном подкреплены, что бы считать их законными?
БЕРЕМЕННОСТЬ (graviditas) - физиологический процесс развития в женском организме оплодотворенной яйцеклетки, в результате которого формируется плод, в дальнейшем способный к внеутробному существованию.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 02 November 2011 - 11:51
#20
Отправлено 02 November 2011 - 11:50
Абриарвий,
Другое дело, что ущербная логика судей превращает действие гарнтии в фарс.
Увольнение вполне себе законно, ибо работодатель (а часто и работница) не зная о беременности, не могут знать, что гарантия уже есть.Если нет справки - уволить конечно можно - кто же против- только увольнение незаконно!
Другое дело, что ущербная логика судей превращает действие гарнтии в фарс.
Коллега, у вас проблемы? Хотите об этом поговорить?Отлично а почему у Вас нет такого подозрения в отношении мужчин и т.п. если уже о глупостях!
#21
Отправлено 02 November 2011 - 11:53
andrewgross
Тогда как Вы объясните приведенную судебную практику? Или это незаконное решение? Если не сложно приведите практику о которой я Вас просил, дабы окончательно Вам поверить, что увольнение беременной - законно
Увольнение вполне себе законно, ибо работодатель (а часто и работница) не зная о беременности, не могут знать, что гарантия уже есть.
Другое дело, что ущербная логика судей превращает действие гарнтии в фарс.
Тогда как Вы объясните приведенную судебную практику? Или это незаконное решение? Если не сложно приведите практику о которой я Вас просил, дабы окончательно Вам поверить, что увольнение беременной - законно
нет. просто когда Вы утверждаете, о том, что женщина при увольнении должна доказывать факт беременности - абсурд, не подкрепленный нормой закона. Я конечно соглашусь с Вами, что если бы каждая женщина при увольнении подтверждала факт беременности ( не беременности) это бы избавило суды от рассмотрения дела данной категории, но пока такой обязанности не закреплено, а судам не особо хочется выходить за рамки закона.Коллега, у вас проблемы? Хотите об этом поговорить?
Сообщение отредактировал Абриарвий: 02 November 2011 - 12:36
#22
Отправлено 02 November 2011 - 13:08
Абриарвий,
Не предъявляя справку о беременности, а тем более не догадываясь о своем состоянии, работница не может в момент увольнения воспользоваться гарантиями, защищающими беременных.
Именно для того, чтобы воспользоваться гарантией по защите материнства, чтобы не допустить незаконного увольнения, увольняемая работница должна доказать факт беременности. Единственное объективное доказательство этому - справка о беременности.нет. просто когда Вы утверждаете, о том, что женщина при увольнении должна доказывать факт беременности - абсурд, не подкрепленный нормой закона
Не предъявляя справку о беременности, а тем более не догадываясь о своем состоянии, работница не может в момент увольнения воспользоваться гарантиями, защищающими беременных.
Только ущербной логикой государства, стремящейся переложить содержание беременных и молодых матерей на работодателя вместо государственного бюджета.Тогда как Вы объясните приведенную судебную практику?
Увольнение беременной - незаконно. Законно увольнение работницы, которая в момент увольнения не является беременной или не знает о наступлении беременности.Если не сложно приведите практику о которой я Вас просил, дабы окончательно Вам поверить, что увольнение беременной - законно
#23
Отправлено 02 November 2011 - 14:48
andrewgross
""Гарантия"" - не право, гарантия возникает самостоятельно при наступлении оснований возникновения данной гарантии. В данном случае это основание- беременность.
""Гарантия"" - не право, гарантия возникает самостоятельно при наступлении оснований возникновения данной гарантии. В данном случае это основание- беременность.
Соглашусь с Вами исключительно в отношенииЗаконно увольнение работницы, которая в момент увольнения не является беременной или не знает о наступлении беременности.
незнание же о беременности ни прекращает, ни приостанавливает эту беременность, а справонька -только констатирует факт состояния.в момент увольнения не является беременной
Сообщение отредактировал Абриарвий: 02 November 2011 - 14:50
#24
Отправлено 02 November 2011 - 15:13
Абриарвий,
Только узнает о своих гарантиях женщина не в момент ее физического возникновения, а только после ее подтверждения. Соотвественно, воспользоваться ее она может с момента установления этих оснований.""Гарантия"" - не право, гарантия возникает самостоятельно при наступлении оснований возникновения данной гарантии. В данном случае это основание- беременность.
Незнание не позволяет этой гарантией воспользоваться, а придание этой гарантии некоторыми судами обратной силы - судебный изврат.незнание же о беременности ни прекращает, ни приостанавливает эту беременность,
Сообщение отредактировал andrewgross: 02 November 2011 - 15:13
#25
Отправлено 02 November 2011 - 15:23
andrewgross
Знает работник о этой гарантии, не знает, данная гарантия - если шо -есть запрет на увольнение, а уж это то работодатель знать обязан или будем предполагать, что и работодатель не знает о данном запрете
но пока суды как Вы выразились занимаются
Как Вы не можете понять, гарантией нельзя не пользоваться - она есть объективна, не зависима от воли сторон ТО.
и если она (гарантия-запрет) в данном случае существует она должна соблюдаться независимо от побочных явлений, таких как наличие (отсутствие) справоньки о беременности.
Знает работник о этой гарантии, не знает, данная гарантия - если шо -есть запрет на увольнение, а уж это то работодатель знать обязан или будем предполагать, что и работодатель не знает о данном запрете
но пока суды как Вы выразились занимаются а правоприменительная практика подтверждает существование запрета-увольнение будет считаться не законным.извратом
Как Вы не можете понять, гарантией нельзя не пользоваться - она есть объективна, не зависима от воли сторон ТО.
и если она (гарантия-запрет) в данном случае существует она должна соблюдаться независимо от побочных явлений, таких как наличие (отсутствие) справоньки о беременности.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 02 November 2011 - 15:31
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
