|
||
|
ситуация с возвратом видеокарты
#1
Отправлено 01 December 2011 - 15:31
анамнез: обращается клиент с не нашим системником. мой инженер проверяет системник- да, не работает, проверяет со старенькой слабенькой картой- запуск есть.
клиент задает вопрос- это карта сдохла?
приемщик отвечает-вероятность этого есть, но без полной диагностики точно сказать нельзя.
далее события развиваются так:
клиент забирает системник со стола,и вытаскивает документы на покупку видеокарты. она куплена у нас.требует вернуть деньги незамедлительно. на предложение оставить карту на диагностику отвечает отказом.пишет заявление на возврат денег, указывая там, что диагностика в сервисном центре уже проведена и неисправность карты уже установлена. однако никаких документов либо иных доказательств/свидетелей о произведенных действиях у него нет.
отвечаю ему письменно, выражаю сомнения в том,что диагностика была осуществлена,предлагаю принести карту и воспользоваться законным правом на БУН и тп. далее следует пауза, потом я получаю исковое.
в исковом написано не сильно много: расторгнуть ДКП,взыскать неустойку,взыскать моралку- общие требования превышают стоимость карты.
причем что меня удивило в исковом: факт диагностики, произведеной в СЦ, подтверждается подписью и печатью организации на заявлении.........
на беседе судья меня откровенно прессовала, рассказывая мне, сколько и чего придется сделать и выплатить когда (не если,а именно когда, она не раз допустила такую формулировку), когда я выразил свое удивление тем,что судья говорит о процессе так,как будто исход его предрешен, мне было высказано на грани визга то, что за подобные разговоры на процессе меня будут штрафовать.настойчиво рекомендует договариваться мирно.очень сильно настойчиво.
назначает дату заседания, истец просит перенести, потому что занят. судья дает ему свой ежедневник(!!) и предлагает выбрать дату и время заседания (!!!!!!!!!)
после беседы я проанализировал все и решил, что не стоит настаивать на соблюдении рамок закона и позвонил истцу с предложением мировой и готовностью вернуть деньги за карту. он согласился и обещал приехать. писать я ему не стал ввиду такой явно выраженной готовности приехать.
но клиент не приехал.
подошел день суда. он извинился что не смог приехать с видеокартой-типа документы дома остались, ну ничего, заключим мировое на заседании. ага.
на заседании (до начала) я предложил мировое, он опять согласился, однако... с условием выплаты морального и пени,чем просто поверг меня в аут.об этом до заседания не было и речи, очевидно-так и было запланировано.
на таких условиях я отказался.
первое заседание - судья выслушивает доводы истца на тему того, что продавец обязан в десятидневный срок произвести проверку качества, экспертизу и прочее, в том числе решить все вопросы о возврате денег.
иск признаю частично ( в части расторжения ДКП-мы же все равно были готовы венуть деньги)
мои доводы:
проверка качества- право, но не обязанность продавца и ее необходимость определяется продавцом после передачи товара ненадлежащего качества,
что если нет спора о причине возникновения недостатков-нет смысла и в экспертизе- судом услышаны не были. так же суд игнорировал то, что истец отказался передавать продавцу видеокарту для диагностики.
опросили свидетеля -(инженера приемщика). он пояснил,что диагностики не проводилось, уверенности в том,что неисправна видеокарта-не было и нет.
судья уходит для принятия решения.
решение: расторгнуть ДКП,возместить пеню,возместить моралку 1/4 затребованного,штраф в местный бюджет, штраф в федеральный, итого весьма неплохо получилось.
буду подавать апелляцию. понимаю,что действовал во многом неверно,собираюсь строить защиту на том, что клиент не передал товар ненадлежащего качества продавцу, и мы не могли действовать дальше.
буду благодарен за любые советы.
#2
Отправлено 01 December 2011 - 16:31
нет.ее необходимость определяется продавцом после передачи товара
Вы провели ПК. Сами призналисуд игнорировал то, что истец отказался передавать продавцу видеокарту для диагностики
А так -без документов ничего не скажешь, но похоже, что Вам не выиграть - потребитель подкованный.
#3
Отправлено 01 December 2011 - 16:38
нет.ее необходимость определяется продавцом после передачи товара
обоснуйте пожалуйста.
необходимость определяет продавец. иного тут не сказано.Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
проверки видеокарты не проводилось-по факту проверен был системник клиента,который старше бивня мамонта.
Вы провели ПК. Сами призналисуд игнорировал то, что истец отказался передавать продавцу видеокарту для диагностики
А так -без документов ничего не скажешь, но похоже, что Вам не выиграть - потребитель подкованный.
так ведь я не отказывал в его требованиях- лишь настаивал на том, чтобы все было в рамках закона.
Сообщение отредактировал Krazymouse: 01 December 2011 - 16:41
#4
Отправлено 01 December 2011 - 17:01
Это где такое написано?проверка качества- право, но не обязанность продавца и ее необходимость определяется продавцом после передачи товара ненадлежащего качества,
Как показала практика, если на покупатель идет в суд и на товар установлен ГС, то спасет продавца только экспертиза. А то, что вы не просили экспертизу, это плохо... ) т.к. наличие ГС суды рассматривают как презумпцию брака товара.
Как-то так.
#5
Отправлено 01 December 2011 - 17:13
надо было заявлять отводна беседе судья меня откровенно прессовала, рассказывая мне, сколько и чего придется сделать и выплатить когда (не если,а именно когда, она не раз допустила такую формулировку), когда я выразил свое удивление тем,что судья говорит о процессе так,как будто исход его предрешен, мне было высказано на грани визга то, что за подобные разговоры на процессе меня будут штрафовать.настойчиво рекомендует договариваться мирно.очень сильно настойчиво.
назначает дату заседания, истец просит перенести, потому что занят. судья дает ему свой ежедневник(!!) и предлагает выбрать дату и время заседания (!!!!!!!!!)
так вот на ето и надо было давитьпроверки видеокарты не проводилось-по факту проверен был системник клиента,который старше бивня мамонта.
может пропустил: судья мировая или федерале, если федерале, то в апелляции есть шанес по новой перелопатить, в т.ч. потребовать суд.экспертизу
свидетеля кто вызывал? если истец, тто какого он приперся? если вы, то какого не провели интсруктажопросили свидетеля -(инженера приемщика). он пояснил,что диагностики не проводилось, уверенности в том,что неисправна видеокарта-не было и нет
#6
Отправлено 01 December 2011 - 17:31
На свой страх и риск. От потреба только возможность проведения в виде предоставления товара обеспечить. Дальше головняк на продавце.необходимость определяет продавец
Только я не понял: гарантийный срок был?
#7
Отправлено 01 December 2011 - 17:38
вопрос в том, что чел отказался отдавать карту исходно. после ответа на заявление не принес. при попытке решить вопрос досудебно-не явился, хотя и звонки и смс я ему писал, писать почтой не стал ввиду того,что по сроку не успею получить уведомление.
исходно-ему никто не отказывал, вообще ни в чем. чел просто пытается рубануть денег на пустом месте: получить пеню за время, которое мы не возвращали ему деньги за карту,которую он отказался нам передать для проверки наличия недостатка.
экспертизу о чем назначать? зачем? если я не знаю,что там есть недостаток, но я допускаю, что он есть и сомнений в гарантийности случая у меня нет- какая экспертиза? какая проверка качества?
просто тупая диагностика и отправка производителю....
причем он оговорился в суде, что использует этот комп для работы, я выразил удивление на тему связи рабочего компа и определения "потребитель". судья не обратила внимания.
Сообщение отредактировал Krazymouse: 01 December 2011 - 17:44
#8
Отправлено 01 December 2011 - 17:47
Если у вас нет сомнение в недостатке - сразу давайте денег покупателю.экспертизу о чем назначать? зачем? если я не знаю,что там есть недостаток, но я допускаю, что он есть и сомнений в гарантийности случая у меня нет- какая экспертиза? какая проверка качества?
#9
Отправлено 01 December 2011 - 17:47
Если у вас нет сомнение в недостатке - сразу давайте денег покупателю.
так ведь я не отказывал ему в возврате,всего лишь просил предоставить карту для диагностики.
но человек же не пришел.
сделал запрос в одну гос организацию:"входит ли видеокарта,как отдельно купленный товар,в группу товаров ЭВМ" устно мне ответили- да, входит.
жду письменный ответ.
есть вероятность вообще развернуть суд в другую сторону- при новом то списке.....
апелляцию подавать и бодаться буду в любом случае- на деньги мы уже попали, чуть больше- не играет роли. а опыт ценен.
Сообщение отредактировал Krazymouse: 01 December 2011 - 17:50
#10
Отправлено 01 December 2011 - 17:51
Krazymouse, Потребитель вообще может сразу в суд придти и потребовать денег там. Ты тоже будешь говорить, что тебе товар не показывали? Если есть ГС, то продавца в 90% спасет только экспертиза.
#11
Отправлено 01 December 2011 - 18:06
А работать по принципу как мне удобно или как мне сказали мои поставщики - не есть работать по закону. Со временем вы это поймете.
Krazymouse, Потребитель вообще может сразу в суд придти и потребовать денег там. Ты тоже будешь говорить, что тебе товар не показывали? Если есть ГС, то продавца в 90% спасет только экспертиза.
и при таком раскладе потребитель может затребовать пеню за срок с момента проявления неисправности, коий он лично зафиксировал- и он будет прав? к чему обращаться к продавцу то?
-а когда памалася та? да, ваша честь, лет так пять назад- палучаится.у кума как раз бык отелился, и паламалася. стал быть, стопицот денег мне пусть заплатют! за пять лет-та.
я не был против вернуть ему деньги и сейчас не против. однако с какой радости я должен платить ему моралку и пени если он не выполнил требования закона, фактически лишив меня возможности выполнить свои обязанности как продавца???
статья 18, пункт 5
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Закон читается буквально. он отказался передать мне карту, из этого следует два вывода- первое- потребитель нарушает нормы мирного разрешения ситуации и второе- лишает продавца возможности выполнять данные законом обязанности.
а пеню он рассчитывает с момента, когда он отказался сдать карту на диагностику
#12
Отправлено 01 December 2011 - 18:36
Как продавец будет доказывать - его проблемы.ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
6.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
В суде вы могли потребовать проведения экспертизы. Вам отказали в проведении?я не был против вернуть ему деньги и сейчас не против. однако с какой радости я должен платить ему моралку и пени если он не выполнил требования закона, фактически лишив меня возможности выполнить свои обязанности как продавца???
Это все твои эмоции )))Выкладывай решение суда обсудим.я не был против вернуть ему деньги и сейчас не против. однако с какой радости я должен платить ему моралку и пени если он не выполнил требования закона, фактически лишив меня возможности выполнить свои обязанности как продавца???
Сообщение отредактировал nick_ruller: 01 December 2011 - 18:38
#13
Отправлено 02 December 2011 - 09:27
сам же написал диагнстировали комп, который старый, выроятно, комп не вытянул новой карты и все, сама карта нормальная, соотв проверять надо только картуэкспертизу о чем назначать? зачем?
причем, потребовав провести суд экспертизу, вы вывынуждаете потреба представить карту и только карту на экспертизу, если он не представит по любым причинам, можете открывать шампанское
#14
Отправлено 02 December 2011 - 10:17
#15
Отправлено 02 December 2011 - 11:43
Кому? Зачем? Что мешает провести экспертизу тому лицу, которое проводило проверку?заплатить за это еще десятку?
А Вы просто не вникаете в то, что вам пишут.я думал, хотя бы пара дельных советов будет.
#16
Отправлено 02 December 2011 - 12:06
угу, будут, надо только понять чегож ты хочешьмда. я думал, хотя бы пара дельных советов будет.
это как же? не пришел к тебе? ак тебя кто то лишил иных возможностей? например почтовый перевод?с какой радости я должен платить ему моралку и пени если он не выполнил требования закона, фактически лишив меня возможности выполнить свои обязанности как продавца???
я не был против вернуть ему деньги и сейчас не против. однако с какой радости я должен платить ему моралку и пени если он не выполнил требования закона, фактически лишив меня возможности выполнить свои обязанности как продавца???
дааа? где ж эти требования к потребителю? если помотришь другие темки, там потребы возвращают битое-убитое, и дай бог чтоб вааще возвернули, была даже тема о НО, в связи с невозвратом, я сам, сдав свойтелефон на гар ремонт, потребовал другой, дали хрень монохромную, разбил у него корпус, с меня потребовали стоимость раза в два выше этой хрени, я их просто послал, старшему менеджеру пояснил, что они не могут удерживать как залог и пр. есть проблемы?, обрасчайтесь в судакон читается буквально. он отказался передать мне карту, из этого следует два вывода- первое- потребитель нарушает нормы мирного разрешения ситуации и второе- лишает продавца возможности выполнять данные законом обязанности.
я смотрю ты товарисч дельный, хошь другой взгляд на твою ситуевину:
брил до последнего потреба, посылал его как мог, хамил и ты, и прочие, вот чел и решил вас наказать рублем, и пральна сделал, этож надо было такое тупануть: своего же инженера допустить свидетелем в суд, а допустив - не подготовив его
это ты теперь гладкий и пушистый
#17
Отправлено 02 December 2011 - 12:11
А Вы просто не вникаете в то, что вам пишут.
я думал, хотя бы пара дельных советов будет.
так тут пишут проводить экспертизу. если бы у меня были сомнения в том, что карта мертвая или еще в чем то-я бы так и поступил. в данном случае спора о наличии недостатка нет. спор то о правомерности действий истца и судьи.
в то время как мне нужен совет-как обьяснить судье,что мы не могли установить недостаток товара ввиду его отсутствия. и как объяснить судье неправомерность начисления пени за непроизведение каких либо действий с товаром возможно, ненадлежащего качества, ввиду того, что истец всячески избегал предоставления товара на эту самую долбаную диагностику.
с учетом того, что я неоднократно с ним созванивался, но он ни разу не явился.
инженер обьяснил то же самое,что говорю я- проверки карты не производилось.
#18
Отправлено 02 December 2011 - 12:15
кто нибудь, пристрелите эту сумасшедшую мышь!в данном случае спора о наличии недостатка нет. спор то о правомерности действий истца и судьи.
в то время как мне нужен совет-как обьяснить судье,что мы не могли установить недостаток товара ввиду его отсутствия. и как объяснить судье неправомерность начисления пени за непроизведение каких либо действий с товаром возможно, ненадлежащего качества, ввиду того, что истец всячески избегал предоставления товара на эту самую долбаную диагностику.
#19
Отправлено 02 December 2011 - 12:16
Еще ра: это проблема? Провести экспертизу? Откуда разговоры о десятке?так тут пишут проводить экспертизу
Был бы юрист в процессе и спора бы не было.спор то о правомерности действий истца и судьи.
Привлеченный к делу юрист сразу бы сказал, что это все лабуда: как это доказать? А в суде Вы наверняка подтвердили, что потреб приходил к Вам с системником, т.е. товар в той или иной форме у Вас был.с учетом того, что я неоднократно с ним созванивался, но он ни разу не явился.
#20
Отправлено 02 December 2011 - 13:06
проводить экспертизу-это деньги. от 7 до 10 к по сложившимся в нашей палестине реалиям.оплачивать будем ее мы.а потом еще и доказывать,что она была нужна.
у нас был системный блок клиента в сборе целых, наверное, 15 минут.
отдельно видеокарту нам не давали, возможности проверить карту отдельно когда системник приносили- тоже не предоставили.
доказать что созванивался просто- детализация ( мы работаем через сотовый ).
то есть получается, что потребитель может делать вообще все, что вздумается?
#21
Отправлено 02 December 2011 - 13:25
До суда ее может провести любой Ваш сотрудник, т.е. даром.проводить экспертизу-это деньги. от 7 до 10 к по сложившимся в нашей палестине реалиям.
Осталась самая малость - доказать всю эту прелесть. У потреба, скорее всего, с доказательствами тоже было негусто, но Вы за него эту задачу решили, выступив в суде и подвтердив часть его утверждений. Если бы привлекли юриста, всего этого марлезонского балет вообще бы не было.у нас был системный блок клиента в сборе целых, наверное, 15 минут.
отдельно видеокарту нам не давали, возможности проверить карту отдельно когда системник приносили- тоже не предоставили.
А чего ж не доказали? Или суд должен сам доказательства выкапывать? И потом: что доказать? Что были звонки? О чем разговаривали в детализации тоже будет написано?доказать что созванивался просто- детализация ( мы работаем через сотовый ).
Если продавец ему позволяет, то почему бы и нет? В сотый раз приходится замечать, что я по этому вопросу написал книжку...то есть получается, что потребитель может делать вообще все, что вздумается?
#22
Отправлено 02 December 2011 - 13:49
Если покупатель захотел от Вас денег, все остальные заботы уже на продавце (если все-таки товар на гарантии). Если у Вас не было сомнений что 1. недостаток есть, 2. это гарантийный случай, то кто мешал Вам в тот же день выдать потребу деньги? Если же Вы хотели провести диагностику (которая у юристов называется "проверка качества"), значит именно Вы должны были озаботиться предложением к покупателю передать Вам товар для этих целей, однако потребителю Вы никаких предложений о проверке(доказуемых в суде) не сделали, следовательно просто проигнорировали его требование. За что положены неустойка, моралка и штраф. Спасти в апелляции Вас может только экспертиза, если она может доказать, что недостатка нет вообще. Если вы уверены, что недостаток есть, то апелляцию Вы проиграете просто потому что не вернули деньги по законному требованию покупателя. Воспринимайте тогда ситуацию как урок на будущее: если от потреба есть письменное заявление, каким бы пушистым и здравомыслящим он не казался, все общение с ним должно происходить в рамках ЗЗПП и в письменном виде. Распечатки звонков тему Вашего общения не раскроют.
#23
Отправлено 02 December 2011 - 14:13
апеляцию он проиграет, если будет придерживаться мнения что недостаток скорее есть, чем нет, он до сих пор не может понять что проигрыш уже был заложен в самом началеЕсли вы уверены, что недостаток есть, то апелляцию Вы проиграете
#24
Отправлено 06 December 2011 - 14:07
Если у Вас не было сомнений что 1. недостаток есть, 2. это гарантийный случай, то кто мешал Вам в тот же день выдать потребу деньги? Если же Вы хотели провести диагностику (которая у юристов называется "проверка качества"), значит именно Вы должны были озаботиться предложением к покупателю передать Вам товар для этих целей, однако потребителю Вы никаких предложений о проверке(доказуемых в суде) не сделали, следовательно просто проигнорировали его требование.
уважаемая Тина. не нужно держать меня за барана-я овн. вчера получил окончательное решение суда по другому делу с потребиллерами- я выиграл суд,длившийся год.и выставил их на деньги.
но тут ситуация иная.
первое. вернуть деньги потребу мне помешал сам потреб. он отказался оставлять карту, но написал заявление. ДО суда игнорировал все приглашения прибыть с картой для возврата денег.в суде предложенное мировое принял, но с условием выплаты пени и моралки- а с каких радостей ему это платить,если он сам не дал мне что либо сделать?
никаких доказательств о том,что производилась проверка ВИДЕОКАРТЫ - нет. есть показания инженера о проверке системного блока с этой картой. да, он сказал лишнего, человек просто растерялся- я не могу его расстрелять за это. причем о проверке, никакого тестирования и диагностики не производилось.
второе. в моем письме ему была просьба предоставить карту для тестирования-судом это было проигнорировано.просьбу предоставить карту на проверку и ремонт он проигнорировал.
третье. апелляцию я подам при любом раскладе, там есть определенные нюансы, которые могут развернуть дело иначе,чем сейчас. да и на деньги мы уже попали, опыт стоит дороже.
четвертое.если есть конкретные советы по конкретным вопросам
пишем, если сказать нечего, кроме "ТС дебил, туда ему и дорога" -просто нажимаем ctrl+Wтак тут пишут проводить экспертизу. если бы у меня были сомнения в том, что карта мертвая или еще в чем то-я бы так и поступил. в данном случае спора о наличии недостатка нет. спор то о правомерности действий истца и судьи.
в то время как мне нужен совет-как обьяснить судье,что мы не могли установить недостаток товара ввиду его отсутствия. и как объяснить судье неправомерность начисления пени за непроизведение каких либо действий с товаром возможно, ненадлежащего качества, ввиду того, что истец всячески избегал предоставления товара на эту самую долбаную диагностику.
с учетом того, что я неоднократно с ним созванивался, но он ни разу не явился.
инженер обьяснил то же самое,что говорю я- проверки карты не производилось.
про совет отправить в суд юриста- спасибо, наелись. три процесса подряд, несколько сот тысяч убытков.
причем один процесс- потребы раздавили матрицу бука.сами.
второй процесс-потреб требовал возврата денег за исправный купленный бук потому,что на нем не работает взломанная игра.
позитивный опыт,правда? а юрист был из крупной конторы,"весьма уважаемый" и недешевый.
почему то мне кажется,что народ тут не помочь,а постебаться собрался. ну да ладно, спасибо, что сразу на фиг не послали.
Сообщение отредактировал Krazymouse: 06 December 2011 - 14:10
#25
Отправлено 06 December 2011 - 14:14
Контора тут не показатель. Скорее наоборот, крупные конторы потребительскими делами не занимаются, считают, что это мелко для них. Отсюда и полное незнание специфики. Так что юрист тут нужен, но не каждый. На форуме нужного юриста найти проще. Можно еще, конечно, кропотливо изучать законодательство, постоянно обсуждать все на том же форуме, книжку мою, опять таки, прочитать, переделать документооборот и самому решать все вопросы. Пример такой есть - Маклин. Но я пока только одного такого видел.а юрист был из крупной конторы,"весьма уважаемый" и недешевый.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных