Внутри себя разрываюсь между мыслями о том,что это важная тема, а по ней ничего нет, и тем, что я упускаю что-то. Поэтому размещу здесь, а если ей в песочницу, то не обессудьте.
Суть вопроса в следующем: что происходит с многосторонним договором, когда из него по какой-либо причине выбывает одна из сторон?
Например, если одна из сторон трехстороннего договора оказания услуг (допустим заказчик услуг) отказывается от него, что происходит с договором? Он продолжает существовать между остальными сторонами?
Или, допустим, одна из сторон выходит из договора по соглашению сторон, для двух других он действует, но что происходит с юридической точки зрения, договор изменен и расторгнут одновременно?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 35
#2
Отправлено 13 December 2011 - 01:00
Eulenspiegel, 
Вы поосторожней с этим.Внутри себя разрываюсь между мыслями
Смотря о чем договор и кто именно выбыл.Суть вопроса в следующем: что происходит с многосторонним договором, когда из него по какой-либо причине выбывает одна из сторон?
Между двумя исполнителями?Например, если одна из сторон трехстороннего договора оказания услуг (допустим заказчик услуг) отказывается от него, что происходит с договором? Он продолжает существовать между остальными сторонами?
Расторжения точно нет.Или, допустим, одна из сторон выходит из договора по соглашению сторон, для двух других он действует, но что происходит с юридической точки зрения, договор изменен и расторгнут одновременно?
#3
Отправлено 13 December 2011 - 01:10
Смотря о чем договор и кто именно выбыл.
Я бы хотел понять универсальное правило...
Между двумя исполнителями?
Даже если так, на каком правовом основании он прекратится?)
Расторжения точно нет.
А что же тогда происходит? Изменение? Каким образом одна из сторон "выходит" из договора?
Сообщение отредактировал Eulenspiegel: 13 December 2011 - 02:29
#4
Отправлено 13 December 2011 - 01:26
я бы хотел понят универсальное правило...
Мне кажется, универсального правила тут нет, все зависит от сущности правоотношений между сторонами конкретного договора.
Вы какой-нибудь пример (или несколько примеров) приведите, так лучше будет.
#5
Отправлено 13 December 2011 - 02:43
я бы хотел понят универсальное правило...
Мне кажется, универсального правила тут нет, все зависит от сущности правоотношений между сторонами конкретного договора.
Вы какой-нибудь пример (или несколько примеров) приведите, так лучше будет.
Ну вот смотрите, разберем самые простые, что я уже упоминал:
а) По одному договору два лица оказывают услуги (разные, но взаимосвязанное), а одно лицо этими услгами пользуется. Так вот пользователь от договора отказывается, они не расторгают договор по взаимному согласию, а именно отказывается;
б) По одному договору (вечером с фантазией плохо) каждая из строн имеет перед другой определенный набор прав и обязанностей. Одна из сторон теряет интресс к договору и "выходит", допустим, по соглашению строн. Каким образом с юридической т.з. оформляется этот "выход", если для выходящей строны это расторжение, а две другие остаются и хотят сохранить договор между собой?
В договоре о простом товариществе в силу закона стороны могу оставит договор в силе, в случае выхода одной из сторон, но что делать, если это другой вид договора?
Сообщение отредактировал Eulenspiegel: 13 December 2011 - 02:45
#6
Отправлено 13 December 2011 - 07:37
Права и обязанности прекращаются для отказавшейся стороны. Для оставшихся продолжают "действовать" права и обязанности, предусмотренные для них договором. А ещё можно применять понятие "фактически утратил силу". Вроде не так уж сложно.Например, если одна из сторон трехстороннего договора оказания услуг (допустим заказчик услуг) отказывается от него, что происходит с договором? Он продолжает существовать между остальными сторонами?
#7
Отправлено 13 December 2011 - 09:29
Есть пример, когда расторгается такой договор. Это поставка газа, где стороны - газораспределяющая организация (транспортировщик газа), поставщик газа (газодобывающая организация) и потребитель. Ясно, что при выходе одной из сторон договорная конструкция теряется и смысла в ней нет.
#8
Отправлено 13 December 2011 - 19:28
А ещё можно применять понятие "фактически утратил силу". Вроде не так уж сложно.
Со ссылкой на какие статьи ГК?
Ясно, что при выходе одной из сторон договорная конструкция теряется и смысла в ней нет.
Понятно, что смысл теряется, но если нужно будет, допустим, доказывать, что сторона вышла и договор, но договор продолжает действовать/ сторона вышла и договор "фактически утратил силу", то какими нормами вы будете это доказывать?
#9
Отправлено 13 December 2011 - 20:07
Например ст. 416 ГК.
А ещё можно применять понятие "фактически утратил силу". Вроде не так уж сложно.
Со ссылкой на какие статьи ГК?
Но что значит "сторона вышла"?
На чём основан этот "выход" и каково его юридическое содержание (какие именно обязательства изменяются/прекращаются, и почему с ними это происходит: в силу соглашения сторон, решения суда, отказа одной из сторон от договора)?
#10
Отправлено 13 December 2011 - 23:16
Вам с букваря начинать надо - с уяснения, какой договор считается двусторонним, а какой - трехсторонним... Договор оказания услуг, в частности, всегда считался и считается двусторонним...Суть вопроса в следующем: что происходит с многосторонним договором, когда из него по какой-либо причине выбывает одна из сторон?
Например, если одна из сторон трехстороннего договора оказания услуг (допустим заказчик услуг) отказывается от него, что происходит с договором? Он продолжает существовать между остальными сторонами?
Или, допустим, одна из сторон выходит из договора по соглашению сторон, для двух других он действует, но что происходит с юридической точки зрения, договор изменен и расторгнут одновременно?
#12
Отправлено 14 December 2011 - 00:46
Вам с букваря начинать надо - с уяснения, какой договор считается двусторонним, а какой - трехсторонним... Договор оказания услуг, в частности, всегда считался и считается двусторонним...
Суть вопроса в следующем: что происходит с многосторонним договором, когда из него по какой-либо причине выбывает одна из сторон?
Например, если одна из сторон трехстороннего договора оказания услуг (допустим заказчик услуг) отказывается от него, что происходит с договором? Он продолжает существовать между остальными сторонами?
Или, допустим, одна из сторон выходит из договора по соглашению сторон, для двух других он действует, но что происходит с юридической точки зрения, договор изменен и расторгнут одновременно?
Позволю себе спросить почему?
#14
Отправлено 14 December 2011 - 01:20
1) Нет. Только по вопросам консультаций обращайтесь в личку...Alderamin, А пример многостороннего договора (не сделки, а именно договора
) слабо привести?
2) Вам бы тоже сначала букварь освоить - элементарных вещей не знаете... Любой договор есть сделка...
По определению.Позволю себе спросить почему?
Вам с букваря начинать надо - с уяснения, какой договор считается двусторонним, а какой - трехсторонним... Договор оказания услуг, в частности, всегда считался и считается двусторонним...
#16
Отправлено 14 December 2011 - 01:48
Да хотя бы ГК-шному.По какому именно определению?
Сдается мне, вы путаете трехсторонний договор и двусторонний с множественностью лиц на одной стороне)
#17
Отправлено 14 December 2011 - 02:27
Нет,нет! с множественностью точно не путаю) разве договор по которому одна сторона обслуживает охранну сигнализацию и передает сигналы другой стороне,которая организует выезды охраны,заключенный с третьей стороной-заказчиком услуг, не является многосторонним?
#18
Отправлено 14 December 2011 - 03:45
Вы поняли, о чем я, не надо херню пороть про букварь.1) Нет. Только по вопросам консультаций обращайтесь в личку...
Alderamin, А пример многостороннего договора (не сделки, а именно договора
2) Вам бы тоже сначала букварь освоить - элементарных вещей не знаете... Любой договор есть сделка...
#19
Отправлено 14 December 2011 - 04:12
У договора лизинга только две стороны.Лизинг
Alderamin, А пример многостороннего договора (не сделки, а именно договора
Многосторонняя сделка ("договор, заключаемый более чем двумя сторонами", договор, имеющий "многосторонний характер", см. п. 4 ст. 420 ГК) - это договор, для заключения которого необходимо выражение согласованной воли
соответствующего количества его сторон.
А многосторонний договор - это многосторонняя сделка, согласно условиям которой обязанности принимает на себя соответствующее количество её сторон.
#20
Отправлено 14 December 2011 - 12:01
Я, кажется, понял в чем дело. Мы говорим одновременно и договоре-бумажке и договоре-сделке. Я так понимаю, что говоря о том, что договор об оказании услуг не может быть многосторонним, имеется в виду именно сделка, а не бумажка, в которой может быть несколько взаимосвязанных сделок, которые зависят друг от друга...
В таком случае получается, что для расторжения "многостороннего" договора-бумажки - договора, содержащего несколько взаимосвязанных сделок, вполне возможно последовательно расторгнуть эти отдельные договоры-сделки?
О договоре-бумажке или о договоре-сделке речь идет в гл. 28-29 ГК?
В таком случае получается, что для расторжения "многостороннего" договора-бумажки - договора, содержащего несколько взаимосвязанных сделок, вполне возможно последовательно расторгнуть эти отдельные договоры-сделки?
О договоре-бумажке или о договоре-сделке речь идет в гл. 28-29 ГК?
Сообщение отредактировал Eulenspiegel: 14 December 2011 - 12:09
#21
Отправлено 14 December 2011 - 13:28
Тоже можно.Например ст. 416 ГК.
А ещё можно применять понятие "фактически утратил силу". Вроде не так уж сложно.
Со ссылкой на какие статьи ГК?
#22
Отправлено 14 December 2011 - 14:06
А если участвуют продавец, лизингодатель, лизингополучатель, права и обязанности которых взаимоувязаны законом?У договора лизинга только две стороны.
Лизинг
Alderamin, А пример многостороннего договора (не сделки, а именно договора
Договор - это сделка, сделка - это договор. Отлично) Последнее определение непонятно. Почему именно обязанности, а права не включены? Как раз квалифицирующий признак "сколькосторонности" договора - воля скольки субъектов необходима для его заключения.Многосторонняя сделка ("договор, заключаемый более чем двумя сторонами", договор, имеющий "многосторонний характер", см. п. 4 ст. 420 ГК) - это договор, для заключения которого необходимо выражение согласованной воли
соответствующего количества его сторон.
А многосторонний договор - это многосторонняя сделка, согласно условиям которой обязанности принимает на себя соответствующее количество её сторон.
Я, кажется, понял в чем дело. Мы говорим одновременно и договоре-бумажке и договоре-сделке.
Нет такого понятия - договор-бумажка) Есть договор-сделка и договор-правоотношение. Может, вы об этом и говорите, но я вот точно нет)
Понятно, что бумага все стерпит, и на ее можно хоть десять двусторонних сделок налепить, но смысла обсуждать это нет.
Берем действительный трехсторонний договор, в котором одна сторона - должник-исполнитель1, оказывающий определенные услуги или выполняющий работы, обусловленные исполнением должника2. Этот, последний, вышел, первый не может оказать услуги - не могут ли тут обязательства должника1 быть прекращены невозможностью исполнения (именно постольку, поскольку договор один)?
#23
Отправлено 14 December 2011 - 14:17
В договоре, описанном в ст. 665 ГК, две стороны.А если участвуют продавец, лизингодатель, лизингополучатель, права и обязанности которых взаимоувязаны законом?
У договора лизинга только две стороны.
Лизинг
Alderamin, А пример многостороннего договора (не сделки, а именно договора
Договор - это сделка, сделка - это договор. Отлично) Последнее определение непонятно.
Многосторонняя сделка ("договор, заключаемый более чем двумя сторонами", договор, имеющий "многосторонний характер", см. п. 4 ст. 420 ГК) - это договор, для заключения которого необходимо выражение согласованной воли
соответствующего количества его сторон.
А многосторонний договор - это многосторонняя сделка, согласно условиям которой обязанности принимает на себя соответствующее количество её сторон.
Сравните понятия "односторонняя сделка" (например, завещание) и "односторонний договор" (например, заём), и всё поймете.
#24
Отправлено 14 December 2011 - 15:48
Т.е. продавец, по вашей мысли, не является стороной описанного там договора? А почему ст. 670 установлены солидарная ответственность, солидарное право требования и закреплено право арендатора предъявлять претензии по качеству предмета и срокам непосредственно к продавцу?В договоре, описанном в ст. 665 ГК, две стороны.
Многосторонняя сделка ("договор, заключаемый более чем двумя сторонами", договор, имеющий "многосторонний характер", см. п. 4 ст. 420 ГК) - это договор, для заключения которого необходимо выражение согласованной воли
соответствующего количества его сторон.
А многосторонний договор - это многосторонняя сделка, согласно условиям которой обязанности принимает на себя соответствующее количество её сторон.
Я различаю понятия односторонней сделки, односторонне обязывающего договора и договора в пользу третьего лица. Но не возьму в толк, как это может быть связано с темой беседы.Сравните понятия "односторонняя сделка" (например, завещание) и "односторонний договор" (например, заём), и всё поймете.
#25
Отправлено 14 December 2011 - 17:21
Потому что законодатель так установил (а не продавец, которого достаточно только уведомить согласно ст. 667 ГК).Т.е. продавец, по вашей мысли, не является стороной описанного там договора? А почему ст. 670 установлены солидарная ответственность, солидарное право требования и закреплено право арендатора предъявлять претензии по качеству предмета и срокам непосредственно к продавцу?
В договоре, описанном в ст. 665 ГК, две стороны.
Спросите это у автора, который советует мне читать букварь.
Многосторонняя сделка ("договор, заключаемый более чем двумя сторонами", договор, имеющий "многосторонний характер", см. п. 4 ст. 420 ГК) - это договор, для заключения которого необходимо выражение согласованной воли
соответствующего количества его сторон.
А многосторонний договор - это многосторонняя сделка, согласно условиям которой обязанности принимает на себя соответствующее количество её сторон.Я различаю понятия односторонней сделки, односторонне обязывающего договора и договора в пользу третьего лица. Но не возьму в толк, как это может быть связано с темой беседы.Сравните понятия "односторонняя сделка" (например, завещание) и "односторонний договор" (например, заём), и всё поймете.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
