ситуация следующая - должник дал свою зп карточку в счёт погашения долга и кредитор написал расписку, что такого-то числа взял зп карточку, но не указал, что в счёт долга. Через несколько месяцев должник попросил вернуть карточку мотивируя тем, что увольняется с работы и его на работе попросили её сдать, расписку о получении карточки кредитор не забрал. Как это выглядит с точки зрения суда? был ли возврат долга или нет? на расписке нет никаких отметок о возврате. А не может быть так, что должник не уволился с работы и скажет, что деньги снимал не он, а кредитор и долг он выплатил?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#3
Отправлено 27 February 2012 - 13:14
должник дал свою зп карточку в счёт погашения долгакарточка это кусок пластика, дающий доступ к счету, который принадлежит клиенту банка.
кредитор написал расписку, что такого-то числа взял зп карточку, но не указал, что в счёт долгапри "благоприятном" стечении обстоятельств кредитор может стать должником
#4
Отправлено 27 February 2012 - 13:54
Любопытно. Обычно в договоре с банком такие фокусы (передавать карточку другим лицам в пользование) прямо запрещаются.должник дал свою зп карточку в счёт погашения долга и кредитор написал расписку, что такого-то числа взял зп карточку, но не указал, что в счёт долга.
И кредитор в это поверил? какой наивный человек.Через несколько месяцев должник попросил вернуть карточку мотивируя тем, что увольняется с работы и его на работе попросили её сдать,
Или должник работает в банке, карточкой которого он пользовался?
Да всё может быть.А не может быть так, что должник не уволился с работы и скажет, что деньги снимал не он, а кредитор и долг он выплатил?
Но без возврата долговой расписки или записи о погашении долга доказать данное погашение будет непросто.
#6
Отправлено 27 February 2012 - 16:11
и ещё, если в расписке о получении карточки от должника не было указано, что должник сообщил свой пин-код, то как это может рассматриваться? ну получил карточку и что с того, может, просто держал у себя
#7
Отправлено 27 February 2012 - 16:24
В рамках обязательства по погашению денежного долга эти действия (передача карточки, сообщение пин-кода) никакого правового значения не имеют. С таким же успехом должник мог передать кредитору ключи от своей квартиры или банковской ячейки.и ещё, если в расписке о получении карточки от должника не было указано, что должник сообщил свой пин-код, то как это может рассматриваться? ну получил карточку и что с того, может, просто держал у себя
#8
Отправлено 27 February 2012 - 16:30
В рамках обязательства по погашению денежного долга эти действия (передача карточки, сообщение пин-кода) никакого правового значения не имеют. С таким же успехом должник мог передать кредитору ключи от своей квартиры или банковской ячейки.
и ещё, если в расписке о получении карточки от должника не было указано, что должник сообщил свой пин-код, то как это может рассматриваться? ну получил карточку и что с того, может, просто держал у себя
ну вот у меня тоже такие мысли, если человек подарил деньги другому, то что же бежать и в суд подавать, так же и с карточкой, может за долги какие-то дал, может, на сохранение отдал, не оформлено же, что деньги с карточки взяты в долг и должны быть возвращены в срок
#9
Отправлено 28 February 2012 - 14:16
а это всё может рассматриваться, как неосновательное обогащение, если человек дал зп карточку кредитору, а на долговой расписке нет отметок в получении денег?
#10
Отправлено 28 February 2012 - 18:00
может/не может. Чего гадать. Запрашивается выписка по счету и видно, какие операции проходили по карте за период.ну получил карточку и что с того, может, просто держал у себя
Чем это принципиально отличается от передачи кошелька с деньгами, выдачи доверенности на распоряжение д/средствами со счета?В рамках обязательства по погашению денежного долга эти действия (передача карточки, сообщение пин-кода) никакого правового значения не имеют.
кто, на кого, за что может подать в суд?если человек подарил деньги другому, то что же бежать и в суд подавать,
Сообщение отредактировал MyRoute: 28 February 2012 - 18:02
#11
Отправлено 28 February 2012 - 18:28
Тем что кошелёк Ваш (условно) и наличные в нём - тоже. А вот карта не совсем Ваша и деньги на карточном счёте - тоже не совсем у Вас в собственности. Свою собственность Вы можете передать достаточно свободно, но вот заменить себя как сторону в обязательственных отношениях с выпустившим карту банком - нет. Передача карты иному лицу в пользование обычно строго запрещена договором с банком; по той же причине пользование чужой картой м.б. опасно.Чем это принципиально отличается от передачи кошелька с деньгами, выдачи доверенности на распоряжение д/средствами со счета?
Кроме того, если кошелёк имеет строго определённое количество положенных в него денег, которые кредитор может подсчитать и положить в карман, то в случае с передачей карты он не может знать достоверно, сколько "там лежит".
Для начала надо знать, обогатился ли вообще кредитор. Как выше справедливо указал ув. MyRoute, надо бы запросить выписку.а это всё может рассматриваться, как неосновательное обогащение, если человек дал зп карточку кредитору, а на долговой расписке нет отметок в получении денег?
#12
Отправлено 28 February 2012 - 18:57
зависит от условий банка и/или предприятия-работодателяА вот карта не совсем Ваша
не будем углубляться в право собственности на безнал. это не принципиально для данного случая. ОК?и деньги на карточном счёте - тоже не совсем у Вас в собственности.
Свою собственность Вы можете передать достаточно свободно, но вот заменить себя как сторону в обязательственных отношениях с выпустившим карту банком - нет.
Смотрите, многие сети выпускают карты с определенным номиналом. Вы покупаете карту и передаете ее жене/подруге/другу/чиновнику. Деньги на карте виртуальные. Карта может быть как собственностью покупателя, так и собственностью сети.
Происходит ли замена стороны в обязательственных отношениях с выпустившей карту торговой сетью?
Аналогия присутствует.
Только в случае с зарплатной картой есть запрет передачи ее третьему лицу (имхо, надуманный) и неопределенность для кредитора в наличии денежных средств на этой карте (хотя если с сетевой карты стереть номинал, то получатель тоже будет в замешательстве D) )
Сообщение отредактировал MyRoute: 28 February 2012 - 18:58
#13
Отправлено 28 February 2012 - 19:06
Подарочные что ли? Это вообще барахло с точки зрения закона. Обсуждали десять раз, если что.Смотрите, многие сети выпускают карты с определенным номиналом.
И там будет видно, снимались ли деньги при помощи карты или иным способом?Запрашивается выписка по счету и видно, какие операции проходили по карте за период.
Я бы на месте кредитора просто сказал бы, что деньги не снимал, а карточку потерял. И нехай должник доказывает, что это я деньги с карты снимал. И еще добавил бы, что пинкод на карте гвоздиком был нацарапан.
#14
Отправлено 28 February 2012 - 19:28
но они существуютПодарочные что ли? Это вообще барахло с точки зрения закона.
Недавно тут столкнулся, что некоторые банки берут комиссию за обналичивание денег не через банкомат, а через кассу. Через кассу своего банка, не чужого. Поэтому вполне может быть видно.И там будет видно, снимались ли деньги при помощи карты или иным способом?
карточку кредитор вернул должнику. Будет тяжело обосновать то, как она оказалась у должника.на месте кредитора просто сказал бы, что деньги не снимал, а карточку потерял. И нехай должник доказывает, что это я деньги с карты снимал.
Сообщение отредактировал MyRoute: 28 February 2012 - 19:29
#15
Отправлено 28 February 2012 - 19:42
Это откуда такой вывод?карточку кредитор вернул должнику
Ну это скорее исключение из правил...Недавно тут столкнулся, что некоторые банки берут комиссию за обналичивание денег не через банкомат, а через кассу. Через кассу своего банка, не чужого. Поэтому вполне может быть видно.
ну мало ли что существует... юридически это нольно они существуют
#16
Отправлено 28 February 2012 - 19:48
Это откуда такой вывод?
Через несколько месяцев должник попросил вернуть карточку мотивируя тем, что увольняется с работы и его на работе попросили её сдать, расписку о получении карточки кредитор не забрал.
#17
Отправлено 28 February 2012 - 22:47
Через несколько месяцев должник попросил вернуть карточку мотивируя тем, что увольняется с работы и его на работе попросили её сдать, расписку о получении карточки кредитор не забрал.
скажем так, карточку брала я, сняла две зарплаты, потом отдала по требованию, должник действительно уволился и вернул зп карточку, он и его жена люди пожилые и бесхитростные, то, что я вернула, это может быть доказано, он же её сдал, но вот кто снял последнюю зп, да и предыдущую зп - вопрос...то есть, неизвестно, когда именно я её отдала
#18
Отправлено 29 February 2012 - 16:56
составьте акт приема-передачи (возврата) датой передачинеизвестно, когда именно я её отдала
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
