Сообщений в теме: 11

[Cucumber85]

Ситуация. Потребитель провел независимую проверку качества, в результате которой выявился дефект. Составили претензию к продавцу, он отказался принять, направили почтой... выждали время - тишина. Подали иск. В судебном заседании выясняется, что ответчик письма с претензией не получал, подтверждения, что он отказался принять письмо - нет... судья говорит, что в таком случае начислять неустойку нельзя, т.к. требование по сути предъявлено не было... Как Вы считаете, правомерна ли такая позиция суда? На каком основании?

[Bulekova]

Правомерна.
Неустойка обеспечивает исполнение основного обязательства. Пока Вы не уведомили продавца о наличии этого основного обязательства и он не отказался добровольно Ваши требования удовлетворить или просрочил их удовлетворение, Вы не можете требовать неустойки.

п.1. ст.23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара

Продавец Ваших прав пока не нарушил.
Доказывайте, что он был уведомлен о претензии и отказался ее принять.

[ВладимирD]

направили почтой...

И чего, квитанции не осталось?

[ALEX.SH.]

направили почтой

и-куда отправили?
а то были деятели у нас, отпарвляли бог знает куда свои претензии, а потом пытались доказать что по верному адресу

[Cucumber85]

Икаким образом доказать, что продавец отказался принять претензию? Понятых нужно было привлечь?))) Квитанция осталась, статус доставки - попытка вручения не удалась... Отправляли по юр. адресу, адрес пробивали по ИНН... Решили пойти по аналогии с арбитражем - представили суду квитанцию об отправке и запросили выписку из ЕГРЮЛ...

[Stierlitz]

Икаким образом доказать, что продавец отказался принять претензию? Понятых нужно было привлечь?))) Квитанция осталась, статус доставки - попытка вручения не удалась... Отправляли по юр. адресу, адрес пробивали по ИНН... Решили пойти по аналогии с арбитражем - представили суду квитанцию об отправке и запросили выписку из ЕГРЮЛ...

Претензия - это не только письменный документ, но и устное заявление продавцу соответствующего требования. Остается доказать, что с потребителем при предъявлении претензии был свидетель, который явится в суд и расскажет когда, куда ходил с потребителем, кому и что заявляли и что пытались вручить. Для полноты картины пояснить - продавец взял в руки претензию, прочитал и отказался расписаться в получении, заявил - отправляйте почтой. Следовательно суть претензии продавцу известна, он её не выполнил умышленно. Все, неустойка начисляется.

[ВладимирD]

Претензия - это не только письменный документ, но и устное заявление продавцу соответствующего требования. Остается доказать, что с потребителем при предъявлении претензии был свидетель, который явится в суд и расскажет когда, куда ходил с потребителем, кому и что заявляли и что пытались вручить.

Ну тут можно возразить, что предъявление требования - сделка между физиком и юриком, т.е. должна совершаться в письменной форме, а раз не совершена, то свидетелей привлекать для доказывания нельзя.

[Stierlitz]

Претензия - это не только письменный документ, но и устное заявление продавцу соответствующего требования. Остается доказать, что с потребителем при предъявлении претензии был свидетель, который явится в суд и расскажет когда, куда ходил с потребителем, кому и что заявляли и что пытались вручить.

Ну тут можно возразить, что предъявление требования - сделка между физиком и юриком, т.е. должна совершаться в письменной форме, а раз не совершена, то свидетелей привлекать для доказывания нельзя.

Я бы может и стал вдаваться в полемику по данному вопросу чисто теоретически, но с практической точки зрения, учитывая интерес топикстартера, я исхожу из судебной практики, которая меня устраивает. Хотя я представляю в судах интересы как потребителей, так и продавцов (исполнителей), но могу сказать, что злоупотребляют правом больше все-таки продавцы, как более грамотные, ушлые и наглые. Потребители-экстремисты скорее исключение, чем правило. Так вот после того, как ВС РФ, признал недействующим и не подлежащим применению абз. 1 п.35 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1997г. N918, в части, устанавливающей письменную форму передаваемых продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, я со ссылкой на решение ВС РФ, пользуюсь свидетельскими показания, а чаще видеосъемкой (камера мобильного телефона) для доказывания факта обращения с претензией к продавцу и отказа продавца от принятия претензии (Был случай когда продавец в беседе со мною и моим представителем нагло заявил - да я претензию получил, копию с неё снял, но я же не расписывался. Значит с меня взятки гладки. Но видеозапись той беседы все поставила на место). И пока не было ни одного случая, чтобы мировые или федералы не согласились принять в качестве доказательства обращения к продавцу с претензией свидетельские показания, аудио- или видеозапись общения с продавцом по поводу претензии. Сразу оговорюсь, - лжесвидетелей не создаю. Просто когда потребитель заявляет, что продавец отказывается получить претензию под роспись, я рекомендую ему еще раз сходить с претензией, но уже зафиксировать все на видео.
Кроме того, закон "О защите прав потребителей" допускает при отсутствии у потребителя товарного или кассового чека доказывание факта оплаты товара свидетельскими показаниями. Полагаю по тем же основаниям можно ссылаться на свидетельские показания при доказывании факта обращения к продавцу с претензией.

[Apes]

Икаким образом доказать, что продавец отказался принять претензию? Понятых нужно было привлечь?)))

На самом деле в суде это является достаточно веским доказательством. На претензии можно поставить отметку об отказе от вручения претензии с указанием лиц, фиксирующих данный факт, их паспортных данных. Суд в 99% случаев будет на стороне потребителя как более слабой стороны гражданских правоотношений и бла бла бла.) Хотя свои хитрости есть у обеих сторон.)
Направленные, но неврученные претензии, бесспорным доказательством в суде являться не могут.

Сообщение отредактировал Apes: 30 March 2012 - 23:13

[Потребос]

спорная темка иногда прокатывает и неустойку потреб получает:

"Требование о возврате суммы по договору № от ДД.ММ.ГГГГ, содержащееся в претензионном письме истца от ДД.ММ.ГГГГ, суд рассматривает как отказ истца от исполнения договора о выполнении работы, предусмотренный п. 1 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей». При этом, учитывая, что ответчик, не явившись в подразделение почтовой связи за получением почтового отправления истца с указанным претензионным письмом, ДД.ММ.ГГГГ фактически отказался от получения претензии потребителя, в связи с чем потребитель в указанную дату реализовал своё право на отказ от исполнения договора на выполнение работ."

вот суд согласился с реализацией права...
СОЮ это лотерея...

я бы через суд истребовал информацию о почтовом отправлении когда, сколько уведомлений выдали и почему не доставили...

Сообщение отредактировал Потребос: 03 April 2012 - 19:41

[Алессандра]

А можно поинтересоваться у Автора, каким почтовым отправлением он отправил претензию? Просто заказным письмом? Можно сделать письменный запрос на почту, где истребовать информацию о статусе отправления. Мы много раз делали такие запросы, и никогда нам не отказывали (к тому же они совершенно бесплатны)! Только укажите реквизиты письма и проложите копию чека.
И если продавец действительно отказывался получать письмо, ответ почты будет отличным доказательством.
К тому же можно расценить отказ продавца от получения письма как злоупотребление правом, что тоже повысит Ваши шансы в доказывании своей позиции.

[mrOb]

спорная темка иногда прокатывает и неустойку потреб получает:

Место деятельности юрика - место его регистрации. Если юрик не ходит на почту за письмами, уклоняется от их получения и т.п. = злоупотреблению правом = отказу от получения/удовлетворения претензии. Поэтому суд сделал правильный вывод. Вернувшийся конверт рекомендуют открывать в суде. В общих подобная тема лежит на 1 странице, там она почти раскрыта.
Здесь есть один момент, когда ответчик может в суде заявить, что квитанция не является доказательством содержания письма и представить чистые листы/рекламные буклеты и т.п. Хотя эту позицию, вроде, никто не поддерживает.

А вообще современные люди переходят на электронную почту