Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Убытки в виде судебных расходов (договор поручительства)


Сообщений в теме: 26

#1 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 12:30

Ситуация такая:
Выступил поручителем за бывшего друга. Друг перестал платить. В результате иск со стороны банка к бывшему другу и всем поручителям. Изначальное требование банка взыскать сумму долга солидарно с поручителей. Разбирательства длились около года в результате благодаря моему адвокату взыскание было обращено на недостроенный дом, на строительство которого бывший друг и брал кредит. Данная недвижимость была реализована и таким образом кредит погашен и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки .

Но в ходе судебных разбирательств я потратил на адвоката кучу денег, да и беготня по судам не меньшую кучу нервов отняла. Подскажите могу ли я в качестве убытков взыскать с бывшего друга понесенные судебные расходы, а так же причиненный моральный вред?
  • 0

#2 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 12:42

Но в ходе судебных разбирательств я потратил на адвоката кучу денег, да и беготня по судам не меньшую кучу нервов отняла. Подскажите могу ли я в качестве убытков взыскать с бывшего друга понесенные судебные расходы, а так же причиненный моральный вред?

ЕМНИП, судебный расходы убытками не считаются... но вот как судебные расходы взыскать их попробовать можно...
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 12:47

Выступил поручителем за бывшего друга. Друг перестал платить. В результате иск со стороны банка к бывшему другу и всем поручителям.

А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось? ;) :confused:

Изначальное требование банка взыскать сумму долга солидарно с поручителей. Разбирательства длились около года в результате благодаря моему адвокату взыскание было обращено на недостроенный дом, на строительство которого бывший друг и брал кредит. Данная недвижимость была реализована и таким образом кредит погашен и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки .

Но в ходе судебных разбирательств я потратил на адвоката кучу денег, да и беготня по судам не меньшую кучу нервов отняла. Подскажите могу ли я в качестве убытков взыскать с бывшего друга понесенные судебные расходы, а так же причиненный моральный вред?

А почему с него? :confused: Иск к Вам ведь не он предъявлял, и в удовлетворении иска к Вам не ему ведь отказали...

ЕМНИП, судебный расходы убытками не считаются...

Да, есть такое мнение. На чем основано - не понятно... Судебные расходы - это именно убытки, просто их возмещение производится в особом порядке...

но вот как судебные расходы взыскать их попробовать можно...

На основании каких норм? ;)
  • 1

#4 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 13:20

Да, есть такое мнение. На чем основано - не понятно... Судебные расходы - это именно убытки, просто их возмещение производится в особом порядке...

не далее как в пятницу прошлую в АСМ частично удовлетворили иск к должнику и поручителю (в договоре поручительства про убытки есть). Отказали в части пошлины к поручителю, ибо судебные расходы не равно убытки... довод о том, что судебные расходы - это расходы, которые необходимо понести для восстановления нарушенного права (что, вроде, очевидно), не помогли.

На основании каких норм? ;)

Alderamin, пан, правы Вы...
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 13:32

и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки


Что случилось с иском банка к Вам о взыскании? Какое по нему вынесено решение?

так же причиненный моральный вред?


Моральный вред, причиненный нарушением имущественных прав, возмещению не подлежит.
  • 0

#6 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 13:50

А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось? ;) :confused:


К делу это конечно отношения не имеет, но так уж откровенно передергивать тоже не стоит. Изначально обещание было со стороны этого самого бывшего друга, когда просил поручиться за него. И обещание это было конкретным и недвусмысленным - проблем с возвратом кредита не возникнет. И кроме того, что на меня благодаря ему чуть около трех лямов его долгов не повесили, он еще лично меня больше чем на 500 тыс кинул. Как то все это в мои понятия о дружбе не входит знаете ли.
Да и в целом, я свои долги плачу всегда и сам, и хотел бы что б ко мне так же относились.

А почему с него? :confused: Иск к Вам ведь не он предъявлял, и в удовлетворении иска к Вам не ему ведь отказали... ЕМНИП, судебный расходы убытками не считаются...


Вот поэтому у меня сомнения и возникли и пришлось ответ на форуме искать. Т.е ваш ответ взыскать судебные расходы в качестве убытков невозможно? Я правильно понял?

В любом случае спасибо за ответ

и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки


Что случилось с иском банка к Вам о взыскании? Какое по нему вынесено решение?


Суд удовлетворил иск банка. В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей. В том числе обратить взыскание на объект незавершенного строительства. Далее объект незавершенного строительства перешел к банку и был продан. Сумма продажи покрыла сумму иска полностью

Сообщение отредактировал 4im: 10 April 2012 - 13:52

  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 17:37


Да, есть такое мнение. На чем основано - не понятно... Судебные расходы - это именно убытки, просто их возмещение производится в особом порядке...

не далее как в пятницу прошлую в АСМ частично удовлетворили иск к должнику и поручителю (в договоре поручительства про убытки есть). Отказали в части пошлины к поручителю, ибо судебные расходы не равно убытки... довод о том, что судебные расходы - это расходы, которые необходимо понести для восстановления нарушенного права (что, вроде, очевидно), не помогли.

Как-то не очень понятно... Что значит "отказали в части пошлины"? Было заявлено исковое требование взыскать пошлину? :confused: Дайте номер дела...


А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось? ;) :confused:

К делу это конечно отношения не имеет, но так уж откровенно передергивать тоже не стоит. Изначально обещание было со стороны этого самого бывшего друга, когда просил поручиться за него. И обещание это было конкретным и недвусмысленным - проблем с возвратом кредита не возникнет.

Поручительство потому и придумано, что обещания исполняются не всегда - по самым разным причинам...

И кроме того, что на меня благодаря ему чуть около трех лямов его долгов не повесили, он еще лично меня больше чем на 500 тыс кинул. Как то все это в мои понятия о дружбе не входит знаете ли.
Да и в целом, я свои долги плачу всегда и сам, и хотел бы что б ко мне так же относились.

Если он Вас "больше чем на 500 тыс кинул" - тогда понятно, и тогда вопросов нет. Но тогда так бы сразу и сказали. А Ваши рассуждения про то, что он обещал самостоятельно ответить по своим долгам, лишь вызывают дополнительные вопросы и сомнения, особенно есть учесть, что

кредит погашен и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки



А почему с него? :confused: Иск к Вам ведь не он предъявлял, и в удовлетворении иска к Вам не ему ведь отказали... ЕМНИП, судебный расходы убытками не считаются...

Вот поэтому у меня сомнения и возникли и пришлось ответ на форуме искать. Т.е ваш ответ взыскать судебные расходы в качестве убытков невозможно? Я правильно понял?

Исходя из предоставленной Вами информации - оснований нет...

Суд удовлетворил иск банка. В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей. В том числе обратить взыскание на объект незавершенного строительства. Далее объект незавершенного строительства перешел к банку и был продан. Сумма продажи покрыла сумму иска полностью

Что-то не очень понятно... На каком основании суд сразу обратил взыскание на конкретное имущество, и это имущество "перешло" к банку? :confused: Процитируйте резолютивную часть решения...
  • 0

#8 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 18:01

Как-то не очень понятно... Что значит "отказали в части пошлины"? Было заявлено исковое требование взыскать пошлину? :confused: Дайте номер дела...

исковые требования:
1. взыскать солидарно с должника и поручителя долг и неустойку.
2. взыскать солидарно с должника и поручителя расходы по уплате пошлины.
так вот расходы суд решил взыскивать только с должника.

№ А40-33713/2012
решения нет еще на сайте... инфа со слов коллеги.
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 20:44


Как-то не очень понятно... Что значит "отказали в части пошлины"? Было заявлено исковое требование взыскать пошлину? :confused: Дайте номер дела...

исковые требования:
1. взыскать солидарно с должника и поручителя долг и неустойку.
2. взыскать солидарно с должника и поручителя расходы по уплате пошлины.

Второе требование не исковое - миллионы раз говорилось...

так вот расходы суд решил взыскивать только с должника.

№ А40-33713/2012
решения нет еще на сайте... инфа со слов коллеги.

Подождем... посмотрим, что будет в решении...
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2012 - 21:09

Что случилось с иском банка к Вам о взыскании? Какое по нему вынесено решение?


Суд удовлетворил иск банка. В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей.


Соответственно, иск к Вам удовлетворен и судебные расходы возложены на Вас обоснованно. Какое тут может быть возмещение убытков? :confused:
  • 0

#11 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 11:51

Поручительство потому и придумано, что обещания исполняются не всегда - по самым разным причинам...

Давайте не будем мешать в кучу такие юридические и моральные критерии как поручительство и дружба. С юридической точки зрения подписав, договор поручительства я безусловно должен отвечать по долговым обязательствам человека, за которого поручился. С моральной же точки зрения, друг, если он конечно действительно друг, не может позволит себе ставить друга в очень неприятную финансовую ситуацию, тем более если перед этим он клялся и божился, что такого не может быть в принципе. Я бы себе такого точно никогда не позволил. И следовательно, я не могу считать другом человека, который меня крупно подставил. Это даже без всяких подробностей.

Если он Вас "больше чем на 500 тыс кинул" - тогда понятно, и тогда вопросов нет. Но тогда так бы сразу и сказали. А Ваши рассуждения про то, что он обещал самостоятельно ответить по своим долгам, лишь вызывают дополнительные вопросы и сомнения, особенно есть учесть, что

кредит погашен и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки


Я в общем-то задал конкретный юридический вопрос, в ответ на который вы пустились в морализацию. Поэтому я и вынужден был дать определенные пояснения, которые к вопросу прямо не относятся. Не копейки поручители не заплатили , потому как с помощью адвоката удалось заставить сбербанк обратить взыскание в первую очередь на имущество должника, чего сбербанк изначально категорически не хотел делать, и чему в процессе разбирательства должник всячески препятствовал.


Суд удовлетворил иск банка. В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей. В том числе обратить взыскание на объект незавершенного строительства. Далее объект незавершенного строительства перешел к банку и был продан. Сумма продажи покрыла сумму иска полностью

Что-то не очень понятно... На каком основании суд сразу обратил взыскание на конкретное имущество, и это имущество "перешло" к банку? :confused: Процитируйте резолютивную часть решения...

Резолютивную часть я и так процитировал практически дословно. Изначально в залоге у банка был земельный участок и старый дом. Существовала договоренность о том, что после завершения строительства нового дома, он идет в залог к банку, а поручители выводятся. Мы требовали, что бы на объект незавершенного строительства были оформлены документы (чего должник очень не хотел делать и всячески затягивал), и он перешел в залог к банку. По ходу процесса и мы (поручители) и банк подыскивали покупателя на данный объект (которых опять же всячески отваживал должник). В результате к моменту вынесения решения покупатель был найден, документы на объект недостроенного строительства оформлены и объект был готов к продаже. Судья вынесла решение именно в той форме какую я привел ранее. И еще с месяц мы ходили как на иголках, не зная состоится ли окончательно сделка по купле-продаже данного имущества. Если бы она сорвалась, то платить пришлось бы нам. Если бы я вовремя не подсуетился с адвокатом, который затянул дело более чем на полгода, то решение было бы вынесено уже на первом же заседании и платили бы по кредиту поручители.

Соответственно, иск к Вам удовлетворен и судебные расходы возложены на Вас обоснованно. Какое тут может быть возмещение убытков?

Я не юрист, и поэтому делал выводы основываясь на здравом смысле. :) А он мне подсказывал следующее:
Я поручился за человека. Он свои обязательства выполнять не стал. В результате на меня было обращено взыскание, и я вынужден был нести судебные расходы для того что бы его от себя отвести. А это иначе как убытком не назовешь. Здравый смысл подсказывает, что вроде как убытки эти мне должен возместить человек из-за которого все это и случилось. Но как видно в этом конкретном случае закон со здравым смыслом не в ладах? Я правильно понял? ;)

Сообщение отредактировал 4im: 11 April 2012 - 12:06

  • 0

#12 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 12:27

где вы видите "здравость", чтобы в пользу ПРОИГРАВШЕГО (т.е. "НЕправого") еще и суд.расходы взыскивали. Напротив, банк сможет с вас получить эти самые расходы, если заявит...

Сообщение отредактировал Ионыч: 11 April 2012 - 12:27

  • 0

#13 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 12:30

Я не юрист, и поэтому делал выводы основываясь на здравом смысле. :) А он мне подсказывал следующее:
Я поручился за человека. Он свои обязательства выполнять не стал. В результате на меня было обращено взыскание, и я вынужден был нести судебные расходы для того что бы его от себя отвести.

А здравый смысл вам забыл подсказать, что поручившись, вы обязались выполнить обязанности человека, именно если он этого делать не станет? И отводя от себя взыскание, именно вы пытались кинуть банк? Не, молчал он, смысл-то? :lol:
Вот за отводы, вы и заплатите судебными расходами.
  • 0

#14 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 12:57

где вы видите "здравость", чтобы в пользу ПРОИГРАВШЕГО (т.е. "НЕправого") еще и суд.расходы взыскивали. Напротив, банк сможет с вас получить эти самые расходы, если заявит...


А банк то тут причем? Банк свое получил. В том числе и судебные расходы.И к банку у меня никаких претензий нет.

А здравый смысл в том что бы получить возмещение убытков с человека из-за которых я их понес. Вот в этом и здравость. Т.е. если бы мне пришлось за должника платить кредит, то это убытки и в порядке регресса я их могу взыскать, а если я из-за того что должник на свои обязательства забил и я из-за него по судам бегаю и адвокатов оплачиваю, то это не убытки. Вы меня извините, но пусть по закону оно и так, но на мой взгляд к здравому смыслу это не имеет никакого отношения.


Я не юрист, и поэтому делал выводы основываясь на здравом смысле. :) А он мне подсказывал следующее:
Я поручился за человека. Он свои обязательства выполнять не стал. В результате на меня было обращено взыскание, и я вынужден был нести судебные расходы для того что бы его от себя отвести.

А здравый смысл вам забыл подсказать, что поручившись, вы обязались выполнить обязанности человека, именно если он этого делать не станет? И отводя от себя взыскание, именно вы пытались кинуть банк? Не, молчал он, смысл-то? :lol:
Вот за отводы, вы и заплатите судебными расходами.


А в чем вы кидалово банка то усмотрели? Еще раз говорю - банк свое получил. И если мы сейчас говорим не о норме закона, а о здравом смысле, то поясните: здравый смысл, по вашему, это если бы мы платили за должника бабки , а он бы жил в двухэтажном коттедже на строительство которого и брал кредит? :confused:

Сообщение отредактировал 4im: 11 April 2012 - 13:10

  • 0

#15 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 13:09

А в чем вы кидалово банка то усмотрели? Еще раз говорю - банк свое получил.

Получил не сразу с вас, а после вашего затягивания процесса потом. Хотя заключая договор поручительства, вы банку обещали заплатить за должника сразу.

И если мы сейчас говорим не о норме закона, а о здравом смысле

...то банк потерял время и деньги на вашем затягивании.

здравый смысл, по вашему, это если бы мы платили за должника бабки , а он бы жил в двухэтажном котедже на строительство которого и брал кредит?

А при чем тут должник? Вы что, с ним договор поручительства подписывали? Вы сами обязались перед банком платить за должника бабки, причем сразу.
  • 0

#16 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2012 - 13:29

Получил не сразу с вас, а после вашего затягивания процесса потом. Хотя заключая договор поручительства, вы банку обещали заплатить за должника сразу.

А банк при заключении договора обещал, что выведет меня из поручителей, как только получит в залог объект строительства. На момент суда объект на 80% готов был. Вот мы и добивались, что бы его включили в сумму залога. Мы к слову сказать, требования банка в целом признали сразу и предмет залога был единственным спорным вопросом

И если мы сейчас говорим не о норме закона, а о здравом смысле

...то банк потерял время и деньги на вашем затягивании.

За что и получил компенсацию судебных расходов и неустойку.

здравый смысл, по вашему, это если бы мы платили за должника бабки , а он бы жил в двухэтажном котедже на строительство которого и брал кредит?

А при чем тут должник? Вы что, с ним договор поручительства подписывали? Вы сами обязались перед банком платить за должника бабки, причем сразу.

Ну да должник тут совершенно не при чем :lol: Он просто забил на обязательства и ждал когда за него поручители начнут кредит гасить.

Мы о чем спорим то? О здравом смысле вроде? Ну так по моему здравый смысл в том, что бы по обязательствам перед банком в первую очередь отвечал тот, кто эти обязательства на себя брал, а уж потом поручители, если уж должник сам совсем не в состоянии по ним отвечать. А здесь у должника было имущество для покрытия кредита. Просто ему очень хотелось переложить обязательства по кредиту на поручителей, и имущество при себе оставить.

Сообщение отредактировал 4im: 11 April 2012 - 13:40

  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 00:58


Поручительство потому и придумано, что обещания исполняются не всегда - по самым разным причинам...

Давайте не будем мешать в кучу такие юридические и моральные критерии как поручительство и дружба.

Я ничего в кучу не мешаю, поэтому не "мы давайте не будем", а - "Вы давайте не мешайте"... :umnik:

С юридической точки зрения подписав, договор поручительства я безусловно должен отвечать по долговым обязательствам человека, за которого поручился. С моральной же точки зрения, друг, если он конечно действительно друг, не может позволит себе ставить друга в очень неприятную финансовую ситуацию, тем более если перед этим он клялся и божился, что такого не может быть в принципе. Я бы себе такого точно никогда не позволил. И следовательно, я не могу считать другом человека, который меня крупно подставил. Это даже без всяких подробностей.

Вы сколько лет на этом свете живете? Вы никогда не видели внезапные форс-мажоры? Как взрослый человек, будучи в здравом уме, может всерьез рассчитывать в описанной ситуации на достаточность того, что другой поклялся и побожился??? :confused: Вы, соглашаясь за него поручиться, предупредили его, что если он поставит Вас "в очень неприятную финансовую ситуацию", то дружбе конец? ;)

Я в общем-то задал конкретный юридический вопрос, в ответ на который вы пустились в морализацию. Поэтому я и вынужден был дать определенные пояснения, которые к вопросу прямо не относятся.

Ни в какую "морализацию" я не пускался... По большому счету, мне похрен, кто из вас двоих виноват в том, что дружбы не стало... Ваши взаимоотношения, само собой, к делу не относятся. Просто Вы сами зачем-то завели о них речь, причем описали всё так, что мне захотелось прояснить, "кто есть ху". Ваших ответов мне вполне достаточно, чтобы я мог сделать определенные выводы. Поскольку для правовой стороны дела это никакого значения не имеет, то дальше вашу странную дружбу можно не обсуждать...

Не копейки поручители не заплатили , потому как с помощью адвоката удалось заставить сбербанк обратить взыскание в первую очередь на имущество должника, чего сбербанк изначально категорически не хотел делать, и чему в процессе разбирательства должник всячески препятствовал.

Тут у Вас очередная неувязочка - если

Изначально в залоге у банка был земельный участок и старый дом.

то нафиг было заставлять банк обращать взыскание на недострой, когда имелось заложенное имущество? ;)


Что-то не очень понятно... На каком основании суд сразу обратил взыскание на конкретное имущество, и это имущество "перешло" к банку? :confused: Процитируйте резолютивную часть решения...

Резолютивную часть я и так процитировал практически дословно. Изначально в залоге у банка был земельный участок и старый дом. Существовала договоренность о том, что после завершения строительства нового дома, он идет в залог к банку, а поручители выводятся. Мы требовали, что бы на объект незавершенного строительства были оформлены документы (чего должник очень не хотел делать и всячески затягивал), и он перешел в залог к банку. По ходу процесса и мы (поручители) и банк подыскивали покупателя на данный объект (которых опять же всячески отваживал должник). В результате к моменту вынесения решения покупатель был найден, документы на объект недостроенного строительства оформлены и объект был готов к продаже. Судья вынесла решение именно в той форме какую я привел ранее.

Сказали много, но на вопрос не ответили...

И еще с месяц мы ходили как на иголках, не зная состоится ли окончательно сделка по купле-продаже данного имущества. Если бы она сорвалась, то платить пришлось бы нам.

Тут двойная непонятка: 1) что случилось с залогом ЗУ и старого дома? 2) с какого платить пришлось бы вам, если на недострой обратил взыскание суд, своим решением? :confused:

Если бы я вовремя не подсуетился с адвокатом, который затянул дело более чем на полгода, то решение было бы вынесено уже на первом же заседании и платили бы по кредиту поручители.

Непонятно, что Вас не устраивает... :confused: Вы признаете, что были обязаны - юридически - ответить перед банком по долгам бывшего друга. Эту обязанность Вы приняли на себя совершенно добровольно. Вы не говорите, что не понимали изначально, что означает с точки зрения права выдача поручительства - т.е., Вы всё прекрасно понимали. Благодаря Вашему адвокату Вы избежали необходимости заплатить банку за бывшего друга. Так и чего ради Вам теперь кто-то должен компенсировать расходы на адвоката??? Если для Вас было настолько неприемлемо отвечать по чужим долгам - нафиг тогда Вы, взрослый человек, в здравом рассудке, поручались перед банком??? :confused:

Я не юрист, и поэтому делал выводы основываясь на здравом смысле. :) А он мне подсказывал следующее:
Я поручился за человека. Он свои обязательства выполнять не стал. В результате на меня было обращено взыскание, и я вынужден был нести судебные расходы для того что бы его от себя отвести. А это иначе как убытком не назовешь. Здравый смысл подсказывает, что вроде как убытки эти мне должен возместить человек из-за которого все это и случилось. Но как видно в этом конкретном случае закон со здравым смыслом не в ладах? Я правильно понял? ;)

здравый смысл в том что бы получить возмещение убытков с человека из-за которых я их понес. Вот в этом и здравость. Т.е. если бы мне пришлось за должника платить кредит, то это убытки и в порядке регресса я их могу взыскать, а если я из-за того что должник на свои обязательства забил и я из-за него по судам бегаю и адвокатов оплачиваю, то это не убытки. Вы меня извините, но пусть по закону оно и так, но на мой взгляд к здравому смыслу это не имеет никакого отношения.

У Вас не всё хорошо с логикой... Ваши судебные издержки - это фактически плата за то, чтобы не исполнять добровольно принятое на себя обязательство. Вы легко могли избежать этих расходов - достаточно было не поручаться. Если Вы сразу не просчитали все возможные следствия из поручительства, то это называется "сам дурак". Это раз. Есть и два. Условия, на которых Вы поручились за другого, составляют договор поручительства. Кто Вам мешал заключить его в письменной форме и предусмотреть в нем, сколько и чего Вам будет причитаться в том случае, если банк предъявит к Вам требование? ;)

где вы видите "здравость", чтобы в пользу ПРОИГРАВШЕГО (т.е. "НЕправого") еще и суд.расходы взыскивали.

Определенная "здравость" тут определенно есть, поскольку вопрос ставится о взыскании не с выигравшего, а с другого проигравшего... :idea:


А в чем вы кидалово банка то усмотрели? Еще раз говорю - банк свое получил.

Получил не сразу с вас, а после вашего затягивания процесса потом. Хотя заключая договор поручительства, вы банку обещали заплатить за должника сразу.

банк потерял время и деньги на вашем затягивании

Никакого "кидалова банка" нет - банк вправе взыскать убытки...

Мы о чем спорим то? О здравом смысле вроде? Ну так по моему здравый смысл в том, что бы по обязательствам перед банком в первую очередь отвечал тот, кто эти обязательства на себя брал, а уж потом поручители, если уж должник сам совсем не в состоянии по ним отвечать. А здесь у должника было имущество для покрытия кредита. Просто ему очень хотелось переложить обязательства по кредиту на поручителей, и имущество при себе оставить.

При чем тут Ваши представления о здравом смысле, когда вопрос урегулирован законом, и урегулирован так, что в обсуждаемой ситуации только кредитор решает, с кого и как ему взыскать долг??? :confused:
  • 0

#18 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 05:45

Давайте не будем мешать в кучу такие юридические и моральные критерии как поручительство и дружба.

Я ничего в кучу не мешаю, поэтому не "мы давайте не будем", а - "Вы давайте не мешайте"...

"Горе от ума" (с) Грибоедов. Именно так это называется, то что вы тут уже на протяжении нескольких дней демонстрируете :D
Я спросил:

Выступил поручителем за бывшего друга. Друг перестал платить. В результате иск со стороны банка к бывшему другу и всем поручителям. Изначальное требование банка взыскать сумму долга солидарно с поручителей. Разбирательства длились около года в результате благодаря моему адвокату взыскание было обращено на недостроенный дом, на строительство которого бывший друг и брал кредит. Данная недвижимость была реализована и таким образом кредит погашен и поручители (в том числе и я)не заплатили не копейки .
Но в ходе судебных разбирательств я потратил на адвоката кучу денег, да и беготня по судам не меньшую кучу нервов отняла. Подскажите могу ли я в качестве убытков взыскать с бывшего друга понесенные судебные расходы, а так же причиненный моральный вред?


Вы изволили ответить:

А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось?

Ваш вопрос имел отношение к сути дела? :confused: Абсолютно очевидно, что нет. Для чего тогда он был задан. Вероятно, для того то бы продемонстрировать вашу мнимую крутость, на фоне вами предполагаемой моей ничтожности :umnik: Абсолютно очевидно, что уже на этой стадии мне нужно было вас проигнорировать. Однако моя врожденная интеллигентность толкнула меня на то, что бы дать вам определенные пояснения. Получилось в общем-то абсолютно ожидаемо, в рамках известной притчи: "Не мечите бисер перед свиньями"

Вы сколько лет на этом свете живете? Вы никогда не видели внезапные форс-мажоры? Как взрослый человек, будучи в здравом уме, может всерьез рассчитывать в описанной ситуации на достаточность того, что другой поклялся и побожился??? :confused: Вы, соглашаясь за него поручиться, предупредили его, что если он поставит Вас "в очень неприятную финансовую ситуацию", то дружбе конец?

А кто вам сказал, что именно в данной ситуации имел место форс-мажор? :confused: Или необоснованно ляпнув однажды, про порушенные принципы дружбы, и получив обстоятельный ответ вы теперь готовы измыслить любые обстоятельства что бы сохранить лицо?
Я конечно понимаю, что у вас юристов все не совсем обычно, как у нормальных людей :lol: Но вот знаете ли в данной ситуации, когда меня приперло, благодаря описываемому псевдодругу, другой, НАСТОЯЩИЙдруг дал мне взаймы необходимые деньги (порядок несколько сотен тыс.) причем без расписки без процентов и в общем то на условиях: "Отдашь когда сможешь". (при этом он далеко не олигарх) Очень напрягшись, я деньги эти уже почти вернул, хотя вероятно, с вашей юридеческой точки зрения друг мой - абсолютный идиот, а я просто мега кретин, потому как:
во-первых отдал займ никак не подтвержденный документально..
а во-вторых, потому, не смотря на, то что однажды меня уже кинул один "друг", у меня еще осталось пару-тройку друзей (один из них пунктом выше), к которым я, если попросят пойду поручителем на любую сумму...

Что же касается второй части вопроса, по поводу "предупреждения" мне так и хочется спросить вас в ответ: А вы женаты? ;)
Если ответите да, то я вас спрошу: "При регистрации брака в ЗАГСЕ уведомили ли вы во всеуслышанье жену , о том, что разведетесь с ней в случае измены. :lol:
Если же не женаты, то спрошу: входит ли этот момент в ваши матримониальные планы. :lol:
Это я к чему? А к тому, что даже несмотря на то, что , как я понимаю, что вы юрист до кончиков ногтей, вы вероятно не требуете подтверждения абсолютно очевидных вещей при каждом удобном и неудобном случае :D Если это не так, то вероятно при покупке презервативов в аптеке, вы требуете каждый из них проверить наполнив соответственно 5-ю литрами воды :lol:

Ни в какую "морализацию" я не пускался... По большому счету, мне похрен, кто из вас двоих виноват в том, что дружбы не стало... Ваши взаимоотношения, само собой, к делу не относятся. Просто Вы сами зачем-то завели о них речь


Какая-то болезненная у вас фантазия :D Единственное что здесь не вызывает сомнения так это то, что наши "взаимоотношения, , к делу не относятся". С чего вас торкнуло заострять на них внимание мне до сих пор не понятно.

Фраза "бывший друг" вас так завела? Я обозначил противоположную сторону именно так как я ее позиционирую. Вам к чему в этой ситуации понадобилось умничать не имея входных данных? Или по принципу : "Честь ваша лишь в том чтоб, перед другими величаться" (с)А.Толстой? ;) Что ж касается мега-термина "похрен", так и мне "насрать", что вы думаете по поводу наших взаимоотношений. Единственное что я из ответов в этой теме почерпнул полезного укладывается в фразе

"Исходя из предоставленной Вами информации - оснований нет... "

Ответ исчерпывающий в стиле: "Так гласит закон". Оспаривать я его, естественно не могу , и мне остается только принять к сведению, но при этом я высказал свое мнение, что в данном конкретном случае, данная позиция закона идет в разрез со здравым смыслом. ВСЕ на этом можно было остановиться. Чего вы тут дальше продолжаете отжиматься - для меня загадка :lol:

Не копейки поручители не заплатили , потому как с помощью адвоката удалось заставить сбербанк обратить взыскание в первую очередь на имущество должника, чего сбербанк изначально категорически не хотел делать, и чему в процессе разбирательства должник всячески препятствовал.


Тут у Вас очередная неувязочка - если

Изначально в залоге у банка был земельный участок и старый дом.

то нафиг было заставлять банк обращать взыскание на недострой, когда имелось заложенное имущество?

И ведь насколько велико у некоторых желание в любой ситуации оставаться на коне, пусть даже это на самом деле и не конь вовсе, а осел :lol:
Изначально заложенное имущество оценивалось в 500 тыс, а с "недостроем" перекрыло кредит вместе с судебными издержками и неустойками. И в чем тут, позвольте спросить, неувязочка? :confused:

Сказали много, но на вопрос не ответили...

На мой взгляд ответил. И подробно. Если у вас проблемы с русским, то претензии не ко мне а к вашему учителю данного предмета

Тут двойная непонятка: 1) что случилось с залогом ЗУ и старого дома? 2) с какого платить пришлось бы вам, если на недострой обратил взыскание суд, своим решением? :

Никаких непоняток. :lol: Старый дом + ЗУ + недострой = сумма кредита + судебные издержки + неустойка. В решении суда недострой не фигурировал. В решении суда "взыскать солидарно с должника и поручителей" . Просто на момент решения были готовы и документы на данную недвижимость и был покупатель. Устраивало всех кроме должника. И банк и нас и покупателя.

Непонятно, что Вас не устраивает... Так и чего ради Вам теперь кто-то должен компенсировать расходы на адвоката???


б... слов нет. кто сказал, что меня чего-то не устраивает? Я вылез из глубокой жопы. что меня может не устраивать? :confused: Я задал конкретный вопрос, на который требовался простой ответ: "Да-нет" и почему вместо этих "да-нет". Один про основы дружбы начинает разглагольствовать, другой еще про что не попадя? Друзья, примите совет, многим из вас прямая дорога к психологу на предмет наличия профессиональных деформаций :lol: Что же касается второй части вопроса ответ здесь :

Определенная "здравость" тут определенно есть, поскольку вопрос ставится о взыскании не с выигравшего, а с другого проигравшего...


При чем тут Ваши представления о здравом смысле, когда вопрос урегулирован законом, и урегулирован так, что в обсуждаемой ситуации только кредитор решает, с кого и как ему взыскать долг???

А причем тут кредитор то?!! Улям совсем... Пятый раз говорю - нет у меня никаких претензий к кредитору!!!! И мои представления о законе не при чем. Спорить с ним явно не моя весовая категория :D Но вот высказать свое мнение, о том что закон в данном случае идет в разрез со здравым смыслом я могу? Или это тоже законом запрещено?
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 16:34


А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось?

Ваш вопрос имел отношение к сути дела? Абсолютно очевидно, что нет. Для чего тогда он был задан.

Да объяснил я уже - перечитайте мои посты до полного понимания... :yawn:

Вероятно, для того то бы продемонстрировать вашу мнимую крутость, на фоне вами предполагаемой моей ничтожности :umnik: Абсолютно очевидно, что уже на этой стадии мне нужно было вас проигнорировать. Однако моя врожденная интеллигентность толкнула меня на то, что бы дать вам определенные пояснения. Получилось в общем-то абсолютно ожидаемо, в рамках известной притчи: "Не мечите бисер перед свиньями"

Афтор, пеши есчо!!! :super: :lol:

А кто вам сказал, что именно в данной ситуации имел место форс-мажор? Или необоснованно ляпнув однажды, про порушенные принципы дружбы, и получив обстоятельный ответ вы теперь готовы измыслить любые обстоятельства что бы сохранить лицо?

А Вам-то кто сказал, что я говорил про форс-мажор "в данной ситуации"??? Повторяю рекомендацию - перечитайте мои посты до полного понимания... :umnik:

Я конечно понимаю, что у вас юристов все не совсем обычно, как у нормальных людей :lol: Но вот знаете ли в данной ситуации, когда меня приперло, благодаря описываемому псевдодругу, другой, НАСТОЯЩИЙдруг дал мне взаймы необходимые деньги (порядок несколько сотен тыс.) причем без расписки без процентов и в общем то на условиях: "Отдашь когда сможешь". (при этом он далеко не олигарх) Очень напрягшись, я деньги эти уже почти вернул, хотя вероятно, с вашей юридеческой точки зрения друг мой - абсолютный идиот, а я просто мега кретин, потому как:
во-первых отдал займ никак не подтвержденный документально..
а во-вторых, потому, не смотря на, то что однажды меня уже кинул один "друг", у меня еще осталось пару-тройку друзей (один из них пунктом выше), к которым я, если попросят пойду поручителем на любую сумму...

Да ради бога... Лишь бы потом не пришли сюда с новыми вопросами на тему как закон соотносится с Вашим здравым смыслом... :idea:

Что же касается второй части вопроса, по поводу "предупреждения" мне так и хочется спросить вас в ответ: А вы женаты? ;)
Если ответите да, то я вас спрошу: "При регистрации брака в ЗАГСЕ уведомили ли вы во всеуслышанье жену , о том, что разведетесь с ней в случае измены.
Если же не женаты, то спрошу: входит ли этот момент в ваши матримониальные планы.
Это я к чему? А к тому, что даже несмотря на то, что , как я понимаю, что вы юрист до кончиков ногтей, вы вероятно не требуете подтверждения абсолютно очевидных вещей при каждом удобном и неудобном случае :D Если это не так, то вероятно при покупке презервативов в аптеке, вы требуете каждый из них проверить наполнив соответственно 5-ю литрами воды :lol:

Думаю, тут уместно воспользоваться Вашим приемом, - процитировать классику, дабы не писать длинно и сложно: "Дядя Петя, ты дурак?" (с)


Ни в какую "морализацию" я не пускался... По большому счету, мне похрен, кто из вас двоих виноват в том, что дружбы не стало... Ваши взаимоотношения, само собой, к делу не относятся. Просто Вы сами зачем-то завели о них речь

Какая-то болезненная у вас фантазия :D Единственное что здесь не вызывает сомнения так это то, что наши "взаимоотношения, , к делу не относятся". С чего вас торкнуло заострять на них внимание мне до сих пор не понятно.

Ндааа... Вы прям как тот мальчик-даун из анекдота (на мой вкус совершенно дурацкого) про то, как папа привез его на море, а он всё спрашивал "А море где? А море где?"...

Фраза "бывший друг" вас так завела? Я обозначил противоположную сторону именно так как я ее позиционирую. Вам к чему в этой ситуации понадобилось умничать не имея входных данных?

Такое впечатление, что Вы уже забыли половину разговора - не имея входных данных, я их запросил у Вас, получил, проанализировал и сделал для себя выводы... Причем эти выводы я не стал здесь озвучивать, но вижу, что Вам они ооочччень не понравились... :laugh:

Или по принципу : "Честь ваша лишь в том чтоб, перед другими величаться" (с)А.Толстой? ;) Что ж касается мега-термина "похрен", так и мне "насрать", что вы думаете по поводу наших взаимоотношений.

Ну, после этого Вашего поста, думаю, для всех уже стало очевидно, что на самом деле всё ровно наоборот... :idea: :laugh:

"Исходя из предоставленной Вами информации - оснований нет... "
Ответ исчерпывающий в стиле: "Так гласит закон". Оспаривать я его, естественно не могу , и мне остается только принять к сведению, но при этом я высказал свое мнение, что в данном конкретном случае, данная позиция закона идет в разрез со здравым смыслом. ВСЕ на этом можно было остановиться. Чего вы тут дальше продолжаете отжиматься - для меня загадка

У Вас очень яркая и нечасто встречающаяся способность уверенно валить с больной головы на здоровую... :laugh:


Сказали много, но на вопрос не ответили...

На мой взгляд ответил. И подробно. Если у вас проблемы с русским, то претензии не ко мне а к вашему учителю данного предмета

Вы, конечно, можете продолжать считать, что проблемы с головой у окружающих, только вопрос был:

На каком основании суд сразу обратил взыскание на конкретное имущество, и это имущество "перешло" к банку? :confused:

И на этот вопрос Вы ничего внятного в ответ не сказали. Правда, теперь Вы выдали новую порцию инфы, благодаря которой становится ясно, что на самом-то деле всё было, мягко говоря, не так, как было сказано Вами ранее:


Тут двойная непонятка: 1) что случилось с залогом ЗУ и старого дома? 2) с какого платить пришлось бы вам, если на недострой обратил взыскание суд, своим решением? :

Никаких непоняток. Старый дом + ЗУ + недострой = сумма кредита + судебные издержки + неустойка. В решении суда недострой не фигурировал. В решении суда "взыскать солидарно с должника и поручителей" . Просто на момент решения были готовы и документы на данную недвижимость и был покупатель. Устраивало всех кроме должника. И банк и нас и покупателя.

Вот оно что - не фигурировал, оказывается, недострой в решении суда... Т.е., не обращал суд на него взыскание... Но виноват, безусловно, я - это ж у меня с русским языком хреново... Не научили меня, балбеса, в школе, что слова

В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей. В том числе обратить взыскание на объект незавершенного строительства.

правильно надобно понимать не буквально, а прямо противоположным образом - как

В решении суда недострой не фигурировал.

Ну, Вы уж меня извините, но переучиваться мне поздно - по части русского языка придется остаться неграмотным... :(


Непонятно, что Вас не устраивает... Так и чего ради Вам теперь кто-то должен компенсировать расходы на адвоката???

б... слов нет. кто сказал, что меня чего-то не устраивает?

Пипец... Во артист! Дык какого ж хрена Вы заперлись на форум с вопросами, ЕСЛИ ВАС ВСЁ УСТРАИВАЛО????????!!!!!!!!!! :confused: Идите, идите отсюда... И не просто идите, а идите, идите, идите... :hi:
  • 1

#20 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 21:32

А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось?

Ваш вопрос имел отношение к сути дела? Абсолютно очевидно, что нет. Для чего тогда он был задан?.

Да объяснил я уже - перечитайте мои посты до полного понимания... :yawn:

Да запросто. :lol: Вы спросили:

А друг стал бывшим чисто из-за того, что дело дошло до необходимости Вам исполнить свое обещание помочь друг деньгами, если что, а Вам исполнять не захотелось?


Интересно, для чего эта информация вам понадобилась в свете заданного вопроса? Читаем дальше... БЛА-БЛА-БЛА. БЛА-БЛА-БЛА :wow: Конец эпоса. А где же ответ? Хм.. Вероятно так и остался в мегамозгу автора

Повторяю рекомендацию - перечитайте мои посты до полного понимания... :umnik:

Ну как мы уже выяснили: если пустопорожнюю болтовню перечитывать, пользы это большой не приносит. Хотя надо отдать вам должное на вопрос основной вопрос вы все же ответили:

Исходя из предоставленной Вами информации - оснований нет...

За что я вас и поблагодарил

В любом случае спасибо за ответ

Чего вы тут пыжиться продолжили пытаясь демонстрировать остроумие? Непонятно. Не стоит вам этого делать, поверьте. Груз юридических знаний у вас вероятнее всего имеется, а вот с остроумием ... Ну не ваше это... :D

Да ради бога... Лишь бы потом не пришли сюда с новыми вопросами на тему как закон соотносится с Вашим здравым смыслом... :idea:


Да вы что? :wow: А я то наивно полагал, что форумы для того и существуют, что бы люди там вопросы задавали :D Ну а наличие на форумах, людей вроде вас, которые слова в простоте и без подковырки не скажут, это неизбежное зло с которым приходится мириться :lol:

Думаю, тут уместно воспользоваться Вашим приемом, - процитировать классику, дабы не писать длинно и сложно: "Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Ндааа... Вы прям как тот мальчик-даун из анекдота (на мой вкус совершенно дурацкого) про то, как папа привез его на море, а он всё спрашивал "А море где? А море где?"...

Констатируем: Сказать вам больше нечего :super:

Ни в какую "морализацию" я не пускался... По большому счету, мне похрен, кто из вас двоих виноват в том, что дружбы не стало... Ваши взаимоотношения, само собой, к делу не относятся. Просто Вы сами зачем-то завели о них речь

Такое впечатление, что Вы уже забыли половину разговора - не имея входных данных, я их запросил у Вас, получил, проанализировал и сделал для себя выводы... Причем эти выводы я не стал здесь озвучивать, но вижу, что Вам они ооочччень не понравились... :laugh:

Вы бы с самого начала определились с тем что вам необходимо на самом деле

не имея входных данных, я их запросил у Вас

Или все же

ваши взаимоотношения, само собой, к делу не относятся.

Глядишь не пришлось бы тратить личное время на бесполезное насилие над клавиатурой :D


Сказали много, но на вопрос не ответили...

На мой взгляд ответил. И подробно. Если у вас проблемы с русским, то претензии не ко мне а к вашему учителю данного предмета

Вы, конечно, можете продолжать считать, что проблемы с головой у окружающих, только вопрос был:


На каком основании суд сразу обратил взыскание на конкретное имущество, и это имущество "перешло" к банку? :confused:


я ж говорю что явные проблемы с русским. или с вниманием. ответ был дан несколькими постами ниже

Резолютивную часть я и так процитировал практически дословно. Изначально в залоге у банка был земельный участок и старый дом. Существовала договоренность о том, что после завершения строительства нового дома, он идет в залог к банку, а поручители выводятся. Мы требовали, что бы на объект незавершенного строительства были оформлены документы (чего должник очень не хотел делать и всячески затягивал), и он перешел в залог к банку. По ходу процесса и мы (поручители) и банк подыскивали покупателя на данный объект (которых опять же всячески отваживал должник). В результате к моменту вынесения решения покупатель был найден, документы на объект недостроенного строительства оформлены и объект был готов к продаже. Судья вынесла решение именно в той форме какую я привел ранее. И еще с месяц мы ходили как на иголках, не зная состоится ли окончательно сделка по купле-продаже данного имущества.


Как видим все очень подробно расписал, хотя я уверен, что данная информация не имеет никакого отношения к сути заданного изначально вопроса. Вы читать поленились, а теперь подпрыгиваете как Шура Балаганов со словами "сам дурак" :D


Тут двойная непонятка: 1) что случилось с залогом ЗУ и старого дома? 2) с какого платить пришлось бы вам, если на недострой обратил взыскание суд, своим решением? :

Никаких непоняток. Старый дом + ЗУ + недострой = сумма кредита + судебные издержки + неустойка. В решении суда недострой не фигурировал. В решении суда "взыскать солидарно с должника и поручителей" . Просто на момент решения были готовы и документы на данную недвижимость и был покупатель. Устраивало всех кроме должника. И банк и нас и покупателя.

Вот оно что - не фигурировал, оказывается, недострой в решении суда... Т.е., не обращал суд на него взыскание... Но виноват, безусловно, я - это ж у меня с русским языком хреново... Не научили меня, балбеса, в школе, что слова


В решении: взыскать средства с заемщика и поручителей. В том числе обратить взыскание на объект незавершенного строительства.

правильно надобно понимать не буквально, а прямо противоположным образом - как

В решении суда недострой не фигурировал.

Ну, Вы уж меня извините, но переучиваться мне поздно - по части русского языка придется остаться неграмотным... :(

Тут согласен косяк с моей стороны есть. Дело было давно. Решения суда под рукой не было. Писал по памяти. Потом когда ненужные вопросы задавать стали не поленился поднял решение и дал поправки необходимые. Только вот я еще раз спрашиваю, какое это все отношение имеет к сути изначально заданного мной вопроса? Ну не стала судья требования об обращении на залоговое имущество вносить в решение, хотя и поддержала в ходе процессе наши требования об оформлении документов на недострой. Я на нее как повлиять могу ? И ответить за нее чем она руководствовалась при вынесения решения тоже не могу.

Пипец... Во артист! Дык какого ж хрена Вы заперлись на форум с вопросами, ЕСЛИ ВАС ВСЁ УСТРАИВАЛО????????!!!!!!!!!! :confused: Идите, идите отсюда... И не просто идите, а идите, идите, идите... :hi:

Я то может и артист, а вы батенька напыщенный демагог.Устроил меня исход дела. А вопрос я задавал могу ли взыскать убытки в виде судебных издержек. А вот куда и когда мне идти это я уж сам решу и вы можете хоть весь тут на гавно изойти - повлиять на это никак не можете :D


Сообщение отредактировал 4im: 13 April 2012 - 21:44

  • 0

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2012 - 18:04

4im, спасибо!!! Очень ржачно пишите... Щитаю, пятница удалась...
:dance: :dance: :dance:
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2012 - 04:22

ЕМНИП, судебный расходы убытками не считаются...

Да, есть такое мнение. На чем основано - не понятно... Судебные расходы - это именно убытки, просто их возмещение производится в особом порядке...

Кстати, вот:

Дело №33-150 17 января 2012 г

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Белгородского областного суда в составе:

рассмотрела в открытом судебном заседании 17 января 2012 года

частные жалобы Дронова В.Д., его представителя - Цыгулевой О.И., и Дроновой Л.М.

на определение Шебекинского районного суда от 02 декабря 2011 года по делу по заявлению Дронова В.Д. к Дроновой Л.М. о взыскании судебных расходов.

Кассатор также просит исключить из мотивировочной части определения утверждение о том, что «заявленные Дроновым В.Д. требования о взыскании судебных расходов, оплате услуг представителя убытками не являются, по своей природе относятся к судебных расходам, в связи с чем, требования о взыскании судебных расходов, оплаты услуг представителя с учетом инфляции не подлежат удовлетворению».

Проверив материалы дела, обсудив доводы жалоб, заслушав объяснения лиц, участвующих в деле, судебная коллегия признает определение правильным, обоснованным, по следующим основаниям.

Расходы на оплату услуг представителя, а также иные расходы, понесенные выигравшей стороной в связи с рассмотрением дела в суде, представляют собой имущественные затраты, связанные с ведением дела.

Включение этих расходов в состав судебных издержек не меняет их правовой природы, и эти имущественные затраты представляют собой убытки в гражданско-правовом смысле, как судебные убытки. От "обычных" убытков их отличает то, что гражданское процессуальное право предусматривает в отношении расходов на оплату услуг представителя ограничение "разумными пределами", а также специальный порядок возмещения всех судебных убытков.

Для интересующихся подробностями выкладываю это определение целиком, тем более что в нем есть еще один очень интересный момент - связанный с непринятием судом жалобы исключительно на том основании, что в ней содержались оскорбления... :umnik:

Скрытый текст

  • 1

#23 4im

4im
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 21:20

4im, спасибо!!! Очень ржачно пишите... Щитаю, пятница удалась...
:dance: :dance: :dance:


Рад что вам понравился мой стиль :D Мне ваш нет. Какой то он... Ну как бы помягче.. Ну убогий что-ли :lol:
  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 02:05


4im, спасибо!!! Очень ржачно пишите... Щитаю, пятница удалась...
:dance: :dance: :dance:

Рад что вам понравился мой стиль :D

Мне понравился Ваш стиль??? :confused: Не выдумывайте - я ничего такого не говорил... :dont: Я лишь сказал, что мне понравилась пятница - было очень весело...

Мне ваш нет. Какой то он... Ну как бы помягче.. Ну убогий что-ли :lol:

Я и раньше слышал такие отзывы от убогих... Но мне всегда было похрен, что обо мне думают убогие...
  • 0

#25 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 09:45

исковые требования:
1. взыскать солидарно с должника и поручителя долг и неустойку.
2. взыскать солидарно с должника и поручителя расходы по уплате пошлины.

как цену иска, и, соответственно, госпошлину считали?
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных