|
||
|
Не можем поставить ТС на учет
#1
Отправлено 04 November 2003 - 16:30
Вчера вечером обратился клиент. Купил в августе подержанный мерседес, купил с рук, но оформляли через магазин, где выдали транзиты и справку счет. До этого она стояла на учета в Подмосковье (хозяин - предыдущий владелец), а мой клиент ее с учета снимал по доверенности. Катается по Транзитам.
Теперь ситуация такая: приезжает он в ГАИ ставить ее на учет уже на себя. Ему направление на экспертизу. Эксперты говорят: 50/50 что перебиты номера кузова и точно перебит номер движка. На машину никто не претендует, в угоне с этими номерами не числится. Пригнана предыдущим владельцем из Литвы, растаможена. На учет ее теперь ставить отказываются, говорят что только через суд.
Посмотрела Положение о Госавтоинспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711)
12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним:
изготовленные в Российской Федерации или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, или в конструкцию которых внесены изменения, - без документов, удостоверяющих их соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения; имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;
Что делать ума не приложу
#2
Отправлено 04 November 2003 - 16:42
то, что ее пока нигде нет - не значит, что потом не "проявится".На машину никто не претендует, в угоне с этими номерами не числится.
а напрячь предыдущего владеца? что он такое подсунул, а?
и пусть поделится как у себя на учет ставил
но лучше б от ентой машины избавиться ИМХО.
Сообщение отредактировал Deadly: 04 November 2003 - 16:43
#3
Отправлено 04 November 2003 - 16:46
Заранее спасибо за помощь, я очень на нее рассчитываю.
Сообщение отредактировал Mikaella: 04 November 2003 - 16:46
#4
Отправлено 04 November 2003 - 16:53
Все очень просто, только долго. Подается иск о признании права собственности. Ответчик - комиссионный магазин, т.е. продавец. Третьим лицом привлекаете местное МРЭО ГИБДД. Прикладываете постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и справку, что в угоне машина не числится.
#5
Отправлено 04 November 2003 - 16:59
Ограничение права гражданина возможно только на основании закона. Закон ""О безопасности дорожного движения" не предусматривает ограничения права гражданина на использование ТС с измененными номерами агрегатов.
Тем более приобретатель добросовестный.
А на практике знаю случаи, когда машина числилась в угоне, на нее давали справку, что она числится в угоне, ставили на учет и владелец ездил с этой справкой. Только самой процедуры не знаю, а справку такую видел...
#6
Отправлено 04 November 2003 - 17:18
Pastic Неа, совершенно не обижусь. Просто я не нашла Искала. Дай ссылку пожалуйста, если не сложно...
Нет его, как я понимаюПрикладываете постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
munky так право собственности никто не ограничивает - в регистрации отказывают
Вот что написали на конфе Вилича: "Признание судом владельца машины "добросовестным приобретателем"(так же как и отказ в возбуждении уг.дела) не обязывает автоматически ГАИ поставить машину на учет... Этот факт говорит только о том, что конкретный владелец номера не перебивал и ответственности за это не несет. Согласно Указа 711 такие машины на учет ставить запрещено, таким образом, придется оспорить конституционность Указа Президента, чтобы снять все вопросы.Напомню, что во исполнение этого Указа Верховным Судом многие решения судов о постановке ТС на учет были отменены, как следствие - регистрация отменена, номера и документы изъяты... Увы... Владеть собственностью никто запретить не может(Конституция, однако...), а вот допуск к движению вполне может быть ограничен отказом в регистрации. Пока выход из этого замкнутого круга не найден.
Мжно попробовать притянуть ст 461 ГК, но придется доказать, что невозможность пользоваться товаром по его прямому назначению равна изъятию товара, что вряд ли представляется возможным... Хотя есть и другие статьи этой главы ГК... "
#7
Отправлено 04 November 2003 - 17:37
#8
Отправлено 04 November 2003 - 17:40
Повторюсь:
Надо заявлять иск о признании права собственности - к предыдущему владельцу, видимо (а может и к комиссионке, смотреть надо...), с привлечением ГАИ третьим лицом.
Опять же:
Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право не допускать...
что наводит на мысль, что в отдльных ситуациях она может этим правом и не пользоваться. Тем более, что иначе будет нарушено право собственника на пользование имуществом.
В суде же и надо заявлять - мол, может в каком-то незапамятном году они и были перебиты, но сейчас вроде никто претензии не предъявлял, да и добросовестные мы - как агнцы.
Добавлено:
А будет нарушено право собственника на пользование имуществом - соответственно, будет ограничено и право собственности.
#9
Отправлено 04 November 2003 - 17:53
Я не могу этого понять. Смысл то какой?! Право собственности никто не оспаривает! Ну признают за нами право собственности и что?! С перебитыми номерами то что делать?! Определенно не понимаю чем это поможет. Хм...Т.е. ты имеешь в виду, что отказ в регистрации влечет за собой ограничение в возможности пользоваться ТС?! Не уверена...Как я поняла по предыдущей теме, регистрация ТС в ГАИ не является обязательной гос.регистрацией, необходимой для признания права собственности.Надо заявлять иск о признании права собственности - к предыдущему владельцу, видимо (а может и к комиссионке, смотреть надо...), с привлечением ГАИ третьим лицом.
ОНО и меня тоже наводит! Если б было что ОБЯЗАНЫ вообще бы была трубачто наводит на мысль, что в отдльных ситуациях она может этим правом и не пользоваться
Я просто сомневаюсь, что отказ в регистрации ТС является нарушением права собственника на пользование имуществом. Просто в голове упорно тусуется мысль, что нужно доказыать, что отказ не правомерен...Видимо сказывается избыток общения со страховыми компаниямиА будет нарушено право собственника на пользование имуществом - соответственно, будет ограничено и право собственности.
#10
Отправлено 04 November 2003 - 17:53
Отказ в регистрации есть ограничение права пользования собственностью по ее прямому назначению.так право собственности никто не ограничивает - в регистрации отказывают
Надо оспаривать не конституционность Указа, а неправомерность действий органов ГИБДД, давя при этом на верховенство закона. Суд принимает решение по своему усмотрению...
kuropatka жму руку.
предлагаю
Вот что написали на конфе Вилича
не читать эту конфу, как не предлагающую оптимального решения.
Добавлено:
Mikaella
Удалить какие бы то ни было номера и ставить на учет как б/н.С перебитыми номерами то что делать?!
Добавлено:
Регистрация в органах ГИБДД позволяет владельцу ТС использовать по его по прямому назначению.
Какой смысл во владении автомобиля, на котором нельзя передвигаться?
Сообщение отредактировал munky: 04 November 2003 - 17:54
#11
Отправлено 04 November 2003 - 18:13
kuropatka
ну на учет ее поставят предположим, а потом никто не станет к этим перебитым номерам придераться уже при эксплуатации?
потом возможно, может быть, что ЭТА машина была угнана, а потом на нее перебили номера - может предыдущий владелец имел похожую, кот. легально на учет поставил, а потом ЭТУ угнал (купил угнанную) и пробил на нее свои старые номера?? вряд ли, но разве не может быть?
Mikaella
вы прошлого владельца потрясти не хотите?
Добавлено:
munky
шикарно! может угоном машин заняться? вряд ли так просто ИМХОУдалить какие бы то ни было номера и ставить на учет как б/н
#12
Отправлено 04 November 2003 - 18:23
Кто?потом никто не станет к этим перебитым номерам придераться уже при эксплуатации?
Интересно получается, автомобиль растаможен с теми номерами, которые есть, на учете стояла, но снова на учет ставить не хотят.
Денег хотят, как обычно..
Никогда не видели ПТС где указан номер двигателя - б/н?шикарно! может угоном машин заняться? вряд ли так просто ИМХО
Я видел
#13
Отправлено 04 November 2003 - 18:24
59 Приказ МВД
16. При совершении регистрационных действий производится осмотр представленных транспортных средств на предмет их соответствия сведениям, указанным в документах, удостоверяющих право собственности, регистрационных документах, а также в паспортах транспортных средств и иных документах, подтверждающих возможность допуска транспортных средств к участию в дорожном движении.
17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся*(18). Такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(19).
Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.
18. Задержание транспортных средств осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
хотя вот это конечно веский довод...Закон ""О безопасности дорожного движения" не предусматривает ограничения права гражданина на использование ТС с измененными номерами агрегатов.
У кого нить были такие дела? Какие перспективы по вашему мнению?
Добавлено:
munky
Представляешь, НЕТ!!!! Вчера предлагали!!! Говорят - идите в судДенег хотят, как обычно..
Сообщение отредактировал Mikaella: 04 November 2003 - 18:25
#14
Отправлено 04 November 2003 - 18:38
на угнанных машина у нас в стране (счас не знаю) было модно ездить так что "штучные" произведения не показатель.Никогда не видели ПТС где указан номер двигателя - б/н?
Я видел
вот там может денег и давали ток к законному решению проблемы эт не относится. да ине решит проблемы полностью.Интересно получается, автомобиль растаможен с теми номерами, которые есть, на учете стояла, но снова на учет ставить не хотят.
Денег хотят, как обычно..
фиг знает их полномочия. да может гаишник будет знать, что в угоне такая машина и на глаз опредеил, что перебиты, отправит на какую-н экспертизу, может по каким еще признакам определят, что именно эта угнана. в нормальных машинах и скрытых маркировок обычно есть.Кто?
а ес никто не проверяет на после регистрации, то ее точно регистрировать не будет никто! иначе че эт было бы за пособничество угонщикам??
Mikaella
никогда не слышал чтоб такие машины на учет кто-н легально ставил! ну ток если не заметят, что перебиты.
Добавлено:
ИМХО перспективы.. тряси магазин и прошлого владельца!
#15
Отправлено 04 November 2003 - 19:09
А при чем здесь угнаные авто, к сведению, практически все американские машины идут с двигателем без номера, то же самое иногда практикует ВАЗ.так что "штучные" произведения не показатель.
Это не значит что их перебили, т к мерс без номера покупали в германии.
Я сам имел машины и американские и мерсы с таким ПТС.
Mikaella
Сталкнулся сам лично, со своим авто с такой ситуацией.
Полностью согласен с munky и kuropatka
Нужно получить на руки результаты экспертизы и отказ поставить на учет и идти в суд. Если экспертиза даст результат , что номера всетаки перебиты, то требовать дополнительную экспертизу, пусть попытаются востановить старые номера, они делают такую и как правило узнать старый номер невозможно.
Эту справку тож туда же.
Соответственно и отказ в возбуждении угол дела.
Удачи.
Если не удастся определить старые номера, то
#16
Отправлено 04 November 2003 - 19:14
#17
Отправлено 04 November 2003 - 19:25
Точно. Если экспертиза даст , что номера перебиты, то они полюбому передадут дело в ОВД.ГАИ как я понимаю сами должны передать документы в органы внутренних дел?!
Так как машина в угоне не числится и стояла ранее на учете, старые номера востановить не удалось, то следует отказ в возбуждении угол дела.
И все.
#18
Отправлено 04 November 2003 - 19:29
Когда дикие завалы такая помощь просто неоценима. СПАСИБО.
Вопрос остался такой: иск о признании права собственности. Ответчик - магазин. В чем его обвинять то?! Может подбросите болванку подобного искового, если есть?
#19
Отправлено 04 November 2003 - 19:36
на этой-то машине номер есть! если его спилить, то лучше не станет.А при чем здесь угнаные авто, к сведению, практически все американские машины идут с двигателем без номера, то же самое иногда практикует ВАЗ.
Это не значит что их перебили, т к мерс без номера покупали в германии.
Я сам имел машины и американские и мерсы с таким ПТС.
поставили в итоге значит?Сталкнулся сам лично, со своим авто с такой ситуацией.
здорого! но мне тогда совершенно не понятно, как в нашей стране с угонщиками борются?!
эт ж на любой машине перебил номера и катайся себе??
как эти перебитые номера в угоне будут числиться?Так как машина в угоне не числится
или я что-т недопонял? объясните, plz.
#20
Отправлено 04 November 2003 - 19:53
А никто и не предлагал , спилить номер.на этой-то машине номер есть! если его спилить, то лучше не станет.
Ага, правда побегать пришлось.поставили в итоге значит?
Чтоб с ними бороться, нужно выяснить, где и когда она была угнана, а так как старый номер востановить не удалось, то прошлое машины загадка.здорого! но мне тогда совершенно не понятно, как в нашей стране с угонщиками борются?!
эт ж на любой машине перебил номера и катайся себе??
Нонсенс, но справка такая необходима.как эти перебитые номера в угоне будут числиться?
Все, побежал учиться
#21
Отправлено 04 November 2003 - 21:18
#22
Отправлено 05 November 2003 - 00:58
А магазин идет ответчиком потому, что он сторона по сделке, продавец-комиссионер.
#23 -Гость-Unregistered-
Отправлено 21 November 2003 - 02:27
Пытаюсь признать действия ГИБДД по отказу в регистрации незаконными....
Успехов...
#24
Отправлено 21 November 2003 - 23:33
Я по аналогичному делу сужусь уже третий год....
Пытаюсь признать действия ГИБДД по отказу в регистрации незаконными...
Это что - "от советского Информбюро"? Пишите, что за ситуация, можно будет обсудить, подсказать.
#25
Отправлено 26 August 2004 - 14:49
Но в отличии от ситуации Mikaella знакомые определенно не желают ждать месяцы на экспертизу, а потом на суд.разбирательство, хотят вернуть в салон и получить деньги обратно.
Вот тут какова вероятность, что заберут?
Мне че-то в голову ничего не приходит за что можно было бы зацепиться - технически автомобиль исправен, возможность осмотра покупателю предоставлялась...
Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных