Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Не можем поставить ТС на учет


Сообщений в теме: 36

#1 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 16:30

Коллеги, нужна помощь в очень, на мой взгляд непростой ситуации.
Вчера вечером обратился клиент. Купил в августе подержанный мерседес, купил с рук, но оформляли через магазин, где выдали транзиты и справку счет. До этого она стояла на учета в Подмосковье (хозяин - предыдущий владелец), а мой клиент ее с учета снимал по доверенности. Катается по Транзитам.

Теперь ситуация такая: приезжает он в ГАИ ставить ее на учет уже на себя. Ему направление на экспертизу. Эксперты говорят: 50/50 что перебиты номера кузова и точно перебит номер движка. На машину никто не претендует, в угоне с этими номерами не числится. Пригнана предыдущим владельцем из Литвы, растаможена. На учет ее теперь ставить отказываются, говорят что только через суд.

Посмотрела Положение о Госавтоинспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711)

12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним:
изготовленные в Российской Федерации или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, или в конструкцию которых внесены изменения, - без документов, удостоверяющих их соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения; имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;

Что делать ума не приложу :)
  • 0

#2 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 16:42

На машину никто не претендует, в угоне с этими номерами не числится.

то, что ее пока нигде нет - не значит, что потом не "проявится".
а напрячь предыдущего владеца? что он такое подсунул, а?
и пусть поделится как у себя на учет ставил :)
но лучше б от ентой машины избавиться ИМХО.

Сообщение отредактировал Deadly: 04 November 2003 - 16:43

  • 0

#3 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 16:46

Коллеги, на все вопросы по существу поста отвечу после 17-00 по Москве - улетаю на переговоры. :)

Заранее спасибо за помощь, я очень на нее рассчитываю.

Сообщение отредактировал Mikaella: 04 November 2003 - 16:46

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 16:53

Mikaella, если я Вас в поиск пошлю, Вы же обидитесь опять? :)

Все очень просто, только долго. Подается иск о признании права собственности. Ответчик - комиссионный магазин, т.е. продавец. Третьим лицом привлекаете местное МРЭО ГИБДД. Прикладываете постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и справку, что в угоне машина не числится.
  • 0

#5 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 16:59

Получить на руки результат экспертизы, получить на руки отказ от постановки на учет, обратиться в суд.
Ограничение права гражданина возможно только на основании закона. Закон ""О безопасности дорожного движения" не предусматривает ограничения права гражданина на использование ТС с измененными номерами агрегатов.
Тем более приобретатель добросовестный.
А на практике знаю случаи, когда машина числилась в угоне, на нее давали справку, что она числится в угоне, ставили на учет и владелец ездил с этой справкой. Только самой процедуры не знаю, а справку такую видел...
  • 0

#6 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:18

уф...повезло - клиенты забили на переговоры.

Pastic Неа, совершенно не обижусь. Просто я не нашла :) Искала. Дай ссылку пожалуйста, если не сложно...

Прикладываете постановление об отказе в возбуждении уголовного дела

:) Нет его, как я понимаю :)
munky так право собственности никто не ограничивает - в регистрации отказывают :)

Вот что написали на конфе Вилича: "Признание судом владельца машины "добросовестным приобретателем"(так же как и отказ в возбуждении уг.дела) не обязывает автоматически ГАИ поставить машину на учет... Этот факт говорит только о том, что конкретный владелец номера не перебивал и ответственности за это не несет. Согласно Указа 711 такие машины на учет ставить запрещено, таким образом, придется оспорить конституционность Указа Президента, чтобы снять все вопросы.Напомню, что во исполнение этого Указа Верховным Судом многие решения судов о постановке ТС на учет были отменены, как следствие - регистрация отменена, номера и документы изъяты... Увы... Владеть собственностью никто запретить не может(Конституция, однако...), а вот допуск к движению вполне может быть ограничен отказом в регистрации. Пока выход из этого замкнутого круга не найден.
Мжно попробовать притянуть ст 461 ГК, но придется доказать, что невозможность пользоваться товаром по его прямому назначению равна изъятию товара, что вряд ли представляется возможным... Хотя есть и другие статьи этой главы ГК... "
  • 0

#7 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:37

Pastic, я нашла вот эту тему http://forum.yurclub...втомобиля&st=60 почитала. Но при чем тут право собственности? Что то я не понимаю видимо...
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:40

Mikaella
Повторюсь:
Надо заявлять иск о признании права собственности - к предыдущему владельцу, видимо (а может и к комиссионке, смотреть надо...), с привлечением ГАИ третьим лицом.

Опять же:

Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право не допускать...


что наводит на мысль, что в отдльных ситуациях она может этим правом и не пользоваться. Тем более, что иначе будет нарушено право собственника на пользование имуществом.
В суде же и надо заявлять - мол, может в каком-то незапамятном году они и были перебиты, но сейчас вроде никто претензии не предъявлял, да и добросовестные мы - как агнцы. :)

Добавлено:
А будет нарушено право собственника на пользование имуществом - соответственно, будет ограничено и право собственности.
  • 0

#9 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:53

kuropatka

Надо заявлять иск о признании права собственности - к предыдущему владельцу, видимо (а может и к комиссионке, смотреть надо...), с привлечением ГАИ третьим лицом.

Я не могу этого понять. Смысл то какой?! Право собственности никто не оспаривает! Ну признают за нами право собственности и что?! С перебитыми номерами то что делать?! Определенно не понимаю чем это поможет. Хм...Т.е. ты имеешь в виду, что отказ в регистрации влечет за собой ограничение в возможности пользоваться ТС?! Не уверена...Как я поняла по предыдущей теме, регистрация ТС в ГАИ не является обязательной гос.регистрацией, необходимой для признания права собственности.

что наводит на мысль, что в отдльных ситуациях она может этим правом и не пользоваться

ОНО :) и меня тоже наводит! Если б было что ОБЯЗАНЫ вообще бы была труба :)

А будет нарушено право собственника на пользование имуществом - соответственно, будет ограничено и право собственности.

Я просто сомневаюсь, что отказ в регистрации ТС является нарушением права собственника на пользование имуществом. Просто в голове упорно тусуется мысль, что нужно доказыать, что отказ не правомерен...Видимо сказывается избыток общения со страховыми компаниями :)
  • 0

#10 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 17:53

Mikaella

так право собственности никто не ограничивает - в регистрации отказывают

Отказ в регистрации есть ограничение права пользования собственностью по ее прямому назначению.
Надо оспаривать не конституционность Указа, а неправомерность действий органов ГИБДД, давя при этом на верховенство закона. Суд принимает решение по своему усмотрению... :)
kuropatka жму руку.

предлагаю

Вот что написали на конфе Вилича


не читать эту конфу, как не предлагающую оптимального решения.

Добавлено:
Mikaella

С перебитыми номерами то что делать?!

Удалить какие бы то ни было номера и ставить на учет как б/н.

Добавлено:
Регистрация в органах ГИБДД позволяет владельцу ТС использовать по его по прямому назначению.
Какой смысл во владении автомобиля, на котором нельзя передвигаться?

Сообщение отредактировал munky: 04 November 2003 - 17:54

  • 0

#11 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 18:13

munky
kuropatka
ну на учет ее поставят предположим, а потом никто не станет к этим перебитым номерам придераться уже при эксплуатации?

потом возможно, может быть, что ЭТА машина была угнана, а потом на нее перебили номера - может предыдущий владелец имел похожую, кот. легально на учет поставил, а потом ЭТУ угнал (купил угнанную) и пробил на нее свои старые номера?? вряд ли, но разве не может быть?

Mikaella
вы прошлого владельца потрясти не хотите?

Добавлено:
munky

Удалить какие бы то ни было номера и ставить на учет как б/н

шикарно! может угоном машин заняться? вряд ли так просто ИМХО
  • 0

#12 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 18:23

Deadly

потом никто не станет к этим перебитым номерам придераться уже при эксплуатации?

Кто?

Интересно получается, автомобиль растаможен с теми номерами, которые есть, на учете стояла, но снова на учет ставить не хотят.
Денег хотят, как обычно..

шикарно! может угоном машин заняться? вряд ли так просто ИМХО

Никогда не видели ПТС где указан номер двигателя - б/н?
Я видел :)
  • 0

#13 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 18:24

munky Да я Вам всем тоже руку жму. Только чем больше читаю нормативку, тем хуже мне становится :)

59 Приказ МВД

16. При совершении регистрационных действий производится осмотр представленных транспортных средств на предмет их соответствия сведениям, указанным в документах, удостоверяющих право собственности, регистрационных документах, а также в паспортах транспортных средств и иных документах, подтверждающих возможность допуска транспортных средств к участию в дорожном движении.
17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся*(18). Такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(19).
Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.
18. Задержание транспортных средств осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Закон ""О безопасности дорожного движения" не предусматривает ограничения права гражданина на использование ТС с измененными номерами агрегатов.

хотя вот это конечно веский довод...

У кого нить были такие дела? Какие перспективы по вашему мнению?

Добавлено:
munky

Денег хотят, как обычно..

Представляешь, НЕТ!!!! Вчера предлагали!!! Говорят - идите в суд :)

Сообщение отредактировал Mikaella: 04 November 2003 - 18:25

  • 0

#14 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 18:38

munky

Никогда не видели ПТС где указан номер двигателя - б/н?
Я видел

на угнанных машина у нас в стране (счас не знаю) было модно ездить :) так что "штучные" произведения не показатель.

Интересно получается, автомобиль растаможен с теми номерами, которые есть, на учете стояла, но снова на учет ставить не хотят.
Денег хотят, как обычно..

вот там может денег и давали :) ток к законному решению проблемы эт не относится. да ине решит проблемы полностью.

Кто?

фиг знает их полномочия. да может гаишник будет знать, что в угоне такая машина и на глаз опредеил, что перебиты, отправит на какую-н экспертизу, может по каким еще признакам определят, что именно эта угнана. в нормальных машинах и скрытых маркировок обычно есть.
а ес никто не проверяет на после регистрации, то ее точно регистрировать не будет никто! иначе че эт было бы за пособничество угонщикам??

Mikaella
никогда не слышал чтоб такие машины на учет кто-н легально ставил! ну ток если не заметят, что перебиты.

Добавлено:
ИМХО перспективы.. тряси магазин и прошлого владельца!
  • 0

#15 Gunib

Gunib
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:09

Deadly

так что "штучные" произведения не показатель.

А при чем здесь угнаные авто, к сведению, практически все американские машины идут с двигателем без номера, то же самое иногда практикует ВАЗ.
Это не значит что их перебили, т к мерс без номера покупали в германии.
Я сам имел машины и американские и мерсы с таким ПТС.

Mikaella
Сталкнулся сам лично, со своим авто с такой ситуацией.
Полностью согласен с munky и kuropatka
Нужно получить на руки результаты экспертизы и отказ поставить на учет и идти в суд. Если экспертиза даст результат , что номера всетаки перебиты, то требовать дополнительную экспертизу, пусть попытаются востановить старые номера, они делают такую и как правило узнать старый номер невозможно.
Эту справку тож туда же.
Соответственно и отказ в возбуждении угол дела.
Удачи.

Если не удастся определить старые номера, то
  • 0

#16 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:14

Gunib И тебе сенкс. Все понятно, кроме отказа в возбуждении уг. дела. Сотрудники ГАИ как я понимаю сами должны передать документы в органы внутренних дел?!
  • 0

#17 Gunib

Gunib
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:25

Mikaella

ГАИ как я понимаю сами должны передать документы в органы внутренних дел?!

Точно. Если экспертиза даст , что номера перебиты, то они полюбому передадут дело в ОВД.
Так как машина в угоне не числится и стояла ранее на учете, старые номера востановить не удалось, то следует отказ в возбуждении угол дела.
И все.
  • 0

#18 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:29

Ух, коллеги спасибо огроменное :)
Когда дикие завалы такая помощь просто неоценима. СПАСИБО.

Вопрос остался такой: иск о признании права собственности. Ответчик - магазин. В чем его обвинять то?! Может подбросите болванку подобного искового, если есть?
  • 0

#19 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:36

Gunib

А при чем здесь угнаные авто, к сведению, практически все американские машины идут с двигателем без номера, то же самое иногда практикует ВАЗ.
Это не значит что их перебили, т к мерс без номера покупали в германии.
Я сам имел машины и американские и мерсы с таким ПТС.

на этой-то машине номер есть! если его спилить, то лучше не станет.

Сталкнулся сам лично, со своим авто с такой ситуацией.

поставили в итоге значит?
здорого! но мне тогда совершенно не понятно, как в нашей стране с угонщиками борются?!
эт ж на любой машине перебил номера и катайся себе??

Так как машина в угоне не числится

как эти перебитые номера в угоне будут числиться?

или я что-т недопонял? объясните, plz.
  • 0

#20 Gunib

Gunib
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 19:53

Deadly

на этой-то машине номер есть! если его спилить, то лучше не станет.

А никто и не предлагал , спилить номер.

поставили в итоге значит?

Ага, правда побегать пришлось.

здорого! но мне тогда совершенно не понятно, как в нашей стране с угонщиками борются?!
эт ж на любой машине перебил номера и катайся себе??

Чтоб с ними бороться, нужно выяснить, где и когда она была угнана, а так как старый номер востановить не удалось, то прошлое машины загадка. :)

как эти перебитые номера в угоне будут числиться?

Нонсенс, но справка такая необходима. :)

Все, побежал учиться :)
  • 0

#21 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2003 - 21:18

Коллеги, спасибо еще раз. Меня завтра не будет, но если еще кто-то что то добавит, буду чрезвычайно признательна...Признательность, соответственно, будет выражена в четверг. И форму искового бы хорошо :) В инете что то на сайтах не нашла. :)
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2003 - 00:58

Mikaella, Вы все очень усложняете. Мимо меня таких исков уже с десяток прошел - у меня на обслуживании автосалон, который выдает эти самые справки-счета. В свое время пару раз сходил в суд, теперь только отписываю заявления "прошу рассмотреть в наше отсутствие, иск признаем в полном объеме". Насколько знаю все иски удовлетворены, на учет машины поставлены. Паре человек, правда, потом пришлось еще и с жалобой на отказ ГИБДД обращаться, но обычно решения о признании права собственности хватает для постановки на учет.

А магазин идет ответчиком потому, что он сторона по сделке, продавец-комиссионер.
  • 0

#23 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2003 - 02:27

Я по аналогичному делу сужусь уже третий год....
Пытаюсь признать действия ГИБДД по отказу в регистрации незаконными....
Успехов...
  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2003 - 23:33

Гость-Unregistered

Я по аналогичному делу сужусь уже третий год....
Пытаюсь признать действия ГИБДД по отказу в регистрации незаконными...


Это что - "от советского Информбюро"? Пишите, что за ситуация, можно будет обсудить, подсказать. :)
  • 0

#25 Cornel

Cornel

    domestically disabled

  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2004 - 14:49

Ко мне сейчас обратились со схожей проблемой - купили в салоне б/у автомобиль, при регистрации в ГИБДД выяснилось, что отсутствует номер кузова (то ли сгнил, то ли стерся).
Но в отличии от ситуации Mikaella знакомые определенно не желают ждать месяцы на экспертизу, а потом на суд.разбирательство, хотят вернуть в салон и получить деньги обратно.

Вот тут какова вероятность, что заберут?
Мне че-то в голову ничего не приходит за что можно было бы зацепиться - технически автомобиль исправен, возможность осмотра покупателю предоставлялась...

Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных