Сообщений в теме: 18

[Ионыч]

Будучи предпринимателем-одиночкой (никого на работу не брал и не возьму), каждый отчетный период задумываюсь: а зачем оно надо сдавать мешками пустые формы, а в конце года еще и оплачивать "соцстрах" (неуклонно растущий - 14 тыщ., 18, а скоро 21...). Ну с одной стороны понятна забота и "интерес" государства, опять-таки раз я балуюсь юриспруденцией, а жена бухгалтер по жизни, то вроде как оно все просто. Но за державу то обидно! Какого тем, кто бесконечно далек от бумажной работы и каждый раз тратит/нанимает/платит тем, кому это хлеб.
Вот в связи с этим и родилась мысль, что вроде как неплохо "разделить" предпринимаетелей на частно-индивидуальных и частно-профессиональных. Перечень вторых сделать максимально понятным и закрытым из тех соображений, что они не только за себя должны отвечать, но и за свой персонал, а иногда за клиентов. Ну и по всем отчетностям, они должны ничем не отличаться от ООО-шек. А первой же группе предоставить полную свободу от рутины-отчетов, установив для самых популярных видов символический вмененный "наложек" от 100 до 1000 рублей в год (семечки - 100, добрые юр. советы - 1000). Ну и понятно, что эта группа должна быть действительно "Индивидуальна" - т.е. сам делаю, сам продаю, оказываю услуги и т.д. Если группа лиц хочет какой-то проект реализовывать, то каждый должен быстро и просто зарегеться как ИП и получить бейджик с ИНН, фото и видами деятельности...
Ну и главное - законодательно закрепить и довести за потребителей, что работая с первой группой индивидуальных товарищей, они потребляют их товары, работы и услуги исключительно на свой страх и риск, все претензии они могут предъявлять лишь в частном порядке. А вот от вторых, "профессиональных" ЧеПыжников государство в лице контрольных органов должно принять на себя часть ответственности - особенно там где выдана лицензия и идет надзор за деятельностью. То есть случилось что с потребителем - орган их защиты оплачивает ему убытки, а уж потом судами и штрафами (и отзывами лицензий) в порядке регресса взыскивает выплаченные суммы.
По-моему в таком подходе есть логика и рельная возможность зародить конкуренцию, которая нынче очень сильно ломается об административные барьеры.

Прошу других Генераторов присоединится к обсуждению и конструктивной критике темы.

[Smertch]

И какое это отношение имеет к реформе ГК?

[Ионыч]

И какое это отношение имеет к реформе ГК?

Самое прямое... Разве не там нужно закреплять новые "подкатегории" ЧП, со всеми вытекающими? Реформа начинается снизу, "панимаишь"... Что мы (юрклубовцы) 10 тыщ. подписей не соберем?! Выход на исполком ЕДРА самый прямой намечается...

[Consuelo]

Ионыч, мысль родилась не только у Вас. В Республике Беларусь уже лет пять практикуем.

Есть строчка в ГК (ст.22), есть Указ от 18.06.2005 № 285

В общем - комуто это нравится, комуто не нравится, а когото не касается. Но, живём и координальные изменения не предвидятся.

[Ионыч]

Consuelo, и что работает? В смысле "кустари"-одиночки обходятся без отчетов??? Если в курсе, сколько на русские рубли стоит один стандартный годовой патент парикмахера, таксиста, букиниста?? (друзьям чп-жникам расскажу)

[Smertch]

И какое это отношение имеет к реформе ГК?

Самое прямое... Разве не там нужно закреплять новые "подкатегории" ЧП, со всеми вытекающими? Реформа начинается снизу, "панимаишь"... Что мы (юрклубовцы) 10 тыщ. подписей не соберем?! Выход на исполком ЕДРА самый прямой намечается...

Нет. У вас все предложения - публичного характера, которые никакого отношения к ГК не имеют.

[Ионыч]

ну я не знаю... прямо таки никакого... ну хотя б в 23 статью добавить 2 принципиальных измененеия, а именно:

3. К (профессиональной) предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

А в пунктах 1 и 2 закрепить понятие "индивидуально-частной" ПД, закрепив основные права ее носителя и обозначив обязанности...

Ибо, то что-то предполагается по юрикам изменять радикально, но практического смысла в этом не видно совсем. А по ЧП проблемы очевидны, пообщайтесь с любым кустарем-одиночкой...

[loker]

По сути нововведения ИМХО - глупо, особенно вот это:

Ну и главное - законодательно закрепить и довести за потребителей, что работая с первой группой индивидуальных товарищей, они потребляют их товары, работы и услуги исключительно на свой страх и риск, все претензии они могут предъявлять лишь в частном порядке.

С какой это стати потреб. должен вникать кто ему услугу оказывает (товар продает)?
Вот, если вам группа "индивидуальных товарищей" накосячит при ремонте авто и вы там кого собъете или сами с семьей покалечитесь?
Сам ИП на УСН, отчеты не такие уж и напряжные, денег правда в пенсионку - жаль.
Вот кабы взносы в пенс. фонд перестали быть обязательными вот тогда другое дело, все-равно ведь уже начинают народ кидать с пенсиями.

[лисиченко]

"разделить" предпринимаетелей на частно-индивидуальных и частно-профессиональных. Перечень вторых сделать максимально понятным и закрытым из тех соображений, что они не только за себя должны отвечать, но и за свой персонал, а иногда за клиентов. Ну и по всем отчетностям, они должны ничем не отличаться от ООО-шек. А первой же группе предоставить полную свободу

"Во французском духе". Там есть сорта ИП-шников как раз. И фамильный офис.
Но похоже, российский законодатель и суд, за пример берет самый отстой в этом вопросе.

довести за потребителей, что работая с первой группой индивидуальных товарищей, они потребляют их товары, работы и услуги исключительно на свой страх и риск, все претензии они могут предъявлять лишь в частном порядке

Чего вдруг? ЗоЗПП действует и на физиков оказывющих - а здесь-то уж...

"профессиональных" ЧеПыжников государство в лице контрольных органов должно принять на себя часть ответственности

Чего вдруг? Пусть гусударство еще за ООО и АО часть ответственности (материальной) примет, для начала. С гусударства взыскивать и будем, ага.

[Ионыч]

По сути нововведения ИМХО - глупо, особенно вот это:

Ну и главное - законодательно закрепить и довести за потребителей, что работая с первой группой индивидуальных товарищей, они потребляют их товары, работы и услуги исключительно на свой страх и риск, все претензии они могут предъявлять лишь в частном порядке.

С какой это стати потреб. должен вникать кто ему услугу оказывает (товар продает)?

Прочитать статус на свидетельстве "профессиональный" (т.е. качественный и защищенный) от "индивидуальный/частный" (суть НЕ профессиональный) каждый потреб в состоянии... Первые услуги априори дороже (и д.б. качественней), а вторые - дешевое творчество любителей. Отпуск в крыму, вы и теща - вы будете к ней иметь претензии??

Государство больше контролирует, больше берет денег и пошлин - вполне логично разделит ЧАСТЬ ответвенности с тем, кого оно контролирует и "обирает" - перед нами, простыми потребителями... Что вас не устраивает в таком подходе??

[Legal Person]

Ну и главное - законодательно закрепить и довести за потребителей, что работая с первой группой индивидуальных товарищей, они потребляют их товары, работы и услуги исключительно на свой страх и риск, все претензии они могут предъявлять лишь в частном порядке

Это как сейчас по ЗоЗПП?

А вот от вторых, "профессиональных" ЧеПыжников государство в лице контрольных органов должно принять на себя часть ответственности - особенно там где выдана лицензия и идет надзор за деятельностью. То есть случилось что с потребителем - орган их защиты оплачивает ему убытки, а уж потом судами и штрафами (и отзывами лицензий) в порядке регресса взыскивает выплаченные суммы.

Мало реально, чтобы "ночной сторож" начал так отвечать за частных лиц - "профессиональных предпринимателей".

[Ионыч]

...Мало реально, чтобы "ночной сторож" начал так отвечать за частных лиц - "профессиональных предпринимателей".

В случае закрепления этого в законодательстве - вполне реализуемо, а главное справедливо. Ведь потом "сторож" будет в порядке регресса взыскивать убытки с причинителя вреда. Будучи "оком государевым" ему гораздо проще будет это сделать, чем малограмотному потребителю. Выдал лицензию (иное небесплатное разрешение) - следи и отвечай за действие своего "подопечного".

[Варежка]

А если предприниматель сначала был кустарем, потом был-был работодателем, да и перестал в один момент. Взял да и уволил всех. Вот чтобы в пенсионном прекратить пустобланки сдавать, можно сняться с учета как работодатель. А по Вашим тезисам выходит, что ИПшнику перерегистрироваться заново надо будет. Как-то муторно выходит по всем инстанциям кричать, что работников больше нет.

[Ahasverus]

Если я не ошибаюсь, для того чтобы прямо сейчас переквалифицироваться из "частно-индивидуального" предпринимателя в "частно-профессионального" нужно "всего-то навсего" получить статус адвоката/нотариуса/арбитражного управляющего.
Которые ни под ЕНВД, ни под УСН, ни под ОСН не подпадают. Из всего что сдают, к примеру АУ: НДФЛ-4 в начале текущего года (предполагаемый доход) и НДФЛ-3 по окончании его. Ну и плюс платить НДФЛ, стоимость страхового года, взносы в СРО/адв.палату и т.п. - а как жеж.
.

Сообщение отредактировал Ahasverus: 07 September 2012 - 15:14

[Legal Person]

Которые ни под ЕНВД, ни под УСН, ни под ОСН не подпадают. Из всего что сдают, к примеру АУ: НДФЛ-4 в начале текущего года (предполагаемый доход) и НДФЛ-3 по окончании его. Ну и плюс платить НДФЛ

А НДФЛ чем Вам не ОСН?

[Ионыч]

А если предприниматель сначала был кустарем, потом был-был работодателем, да и перестал в один момент. Взял да и уволил всех. Вот чтобы в пенсионном прекратить пустобланки сдавать, можно сняться с учета как работодатель. А по Вашим тезисам выходит, что ИПшнику перерегистрироваться заново надо будет. Как-то муторно выходит по всем инстанциям кричать, что работников больше нет.

Не до конца понял суть ваших сомнений... Суть предложения отделить одиночек от предпринимателей- "монстров". Статус и отчетность последних не сильно изменится по сравнению с нынешними ИП - и при желании прекратить профессиональную деятельность нужно пройти все ту же процедуру "ликвидации" )). А вот первым (работающим самим на себя по перечню профессий не требующих спец образования и безопасных для потребителя) - должно быть максимально просто - купил патент на вид деятельности на 2013 год и работай... Не хочешь продолжать деятельность в 2014 - не покупай новый патент...
Я "озаботился" судьбой именно одиночек - понятно, что адвокат, арб.управляющий и нотариус имеют свой статус и им моя "забота" ни к чему. У меня одноклассник, например, парикмахер. И ему отчеты/аренды/налоги увеличивают стоимость услуги НА ПОРЯДОК. А он просто стрижет, причем только мужчин, никаких спа-процедур, завивок и прочих салонов красоты. А государство "стрижет" его по-полной. Платим же мы в конечном итоге - рядовые "нелысые" люди!!! )))

[Ahasverus]

Которые ни под ЕНВД, ни под УСН, ни под ОСН не подпадают. Из всего что сдают, к примеру АУ: НДФЛ-4 в начале текущего года (предполагаемый доход) и НДФЛ-3 по окончании его. Ну и плюс платить НДФЛ

А НДФЛ чем Вам не ОСН?

НДФЛ мне не ОСН НДСом, транспортным налогом, налогом на имущество и прочая

[Кылдыбатыр]

Прошу других Генераторов присоединится к обсуждению и конструктивной критике темы.

Все ваши инициативы в отношении "частников" и других, разделить на уровень дохода, плюс работа в одиночку.
Допустим: доход < лимона и работаешь один - никакой бумажной волокиты. Платишь фиксированный налог, в который все включено.
Доход > лимона - полная отчетность. И т.д.

[SidWilson]

Уже давно используется патентная система, а с 2013 года она стенат еще доступнее. Причем ограничение по количеству работников увеличат до 15 человек. А ИП без работников с патентом вообще никуда отчетность не сдает. В ПФР слава богу отменили РСВ-2, в ФСС отчетность не сдается, а патент покупается раз в год.