Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Неосновательное обогащение. Деньги за продукцию уплачены третьему лицу


Сообщений в теме: 20

#1 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 12:12

Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Ситуация: заключен договр поставки продукции в 2009 г., спецификации подписаны. Поставщик прислал письмо, что б деньги перечислили стороннему ИП. Перечислили также в 2009 г. В итоге - до сих пор ни продукции, ни денег. Во времени все так растянулось в силу разных причин, а ко мне "покупатель" обратился недавно. Я написал иск о взыскании неосновательного обогащения к стороннему ИП, т.е. фактическому получателю денег. Но судья по моему желает привлечь ответчиком именно поставщика, а нам этого не надо. И вот, что-то я засомневался, вправе ли судья привлечь ответчиком именно самого поставщика по договору?
  • -1

#2 RandomX

RandomX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 12:47

Я вообще сомневаюсь, что судья по собственному желанию может кого-то привлечь ответчиком, без желания на то истца. А вы что по поводу этого думаете??? Говорят что есть какой то ГПК РФ, я правда не знаю что это, и вроде как в нем есть ответы на многие вопросы....
  • 0

#3 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 12:59

Спасибо. ГПК это конечно, сила. Но я видимо не совсем точно выразил ситуацию. Здесь вопрос не столько процессуальный... Какими материальными нормами теоретически может руководствоваться судья, дабы освободить от ответственности фактического получателя денег (неосновательно обогатившегося) и, как следствие, вынудить тем самым предъявлять требование к поставщику? Из документов есть: договор поставки, спецификация, письмо поставщика с просьбой перечислить деньги стороннему ИП.
  • -1

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:07

Говорят что есть какой то ГПК РФ, я правда не знаю что это, и вроде как в нем есть ответы на многие вопросы....

Здесь, судя по вводным, АПК РФ будет. Но в остальном согласна с Вами.

... Какими материальными нормами теоретически может руководствоваться судья, дабы освободить от ответственности фактического получателя денег (неосновательно обогатившегося) и, как следствие, вынудить тем самым предъявлять требование к поставщику?

ГК РФ. Нет тут неосновательного обогащения, ага. ;)
Кстати, а когда был платёж произведён, какого числа?
  • 0

#5 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:24

АПК не будет, т.к. ИП прекратил деятельность в том же 2009 г., через 2 месяца после получения денег. Платежи были в августе 2009 г., но срок при подаче иска не пропущен.
Почему считаете, что нет неосновательного? Деньги на р/с были зачислены, владелец счета (сторонний ИП) не мог не знать об этом.
  • -1

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:27

Почему считаете, что нет неосновательного? Деньги на р/с были зачислены, владелец счета (сторонний ИП) не мог не знать об этом.

Отвечу почти точной цитатой:

Говорят что есть какой то ГК РФ, я правда не знаю что это, и вроде как в нем есть ответы на многие вопросы....


  • 0

#7 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:31

Спасибо! Вы в суде так же свои доводы обосновываете? :)
  • -3

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:45

Спасибо! Вы в суде так же свои доводы обосновываете?

В суде, в заключениях, которые я даю и в прочих документах, которые я делаю в силу своих обязанностей перед работодателем я, естественно, даю полную выкладку - со ссылкой на законодательство, судебную практику и проч. При этом выкладку я делаю это самостоятельно, а не попрошайничаю на ЮК.
А вот ответы лентяям, которым лень самостоятельно поискать ответ в ГК РФ и приходящим сюда за готовыми отетами, в мои должностные обязанности не входят, а потому я им отвечаю так, как ответила и Вам.
С Вас хватит краткой информации: что неосновательного обогащения тут нет и что срок исковой давности по иску к поставщику Вы пропустили.
Если Вам нужно более подробное обоснование, то сами-сами-сами.
  • 0

#9 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 13:51

Почему считаете, что нет неосновательного? Деньги на р/с были зачислены, владелец счета (сторонний ИП) не мог не знать об этом.


Заменить ответчика без согласия истца невозможно (о чем написано в слабо известном участником конференции талмуде под названием ГПК).
Неосновательного обогащения тут нет. Оплата произведена на основании договора и письма контрагента. При нормальной защите никак не докажите, что "ошибочно" произвели платеж, а через три года вдруг об этом узнали.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 September 2012 - 13:52

  • 1

#10 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 14:29

Но ведь непосредственно между плательщиком и получателем никаких взаимоотношений нет и не было. Покупатель сглупил конечно, вместо немедленного обращения в суд с заявлением о возврате предоплаты в том же августе 2009 г., начал по милициям-прокуратурам бегать (и бегал почти три года), а через некоторое время сам поставщик просто "испарился". Деньги так у ИП и остались. Что же это, если не неосновательное - у покупателя убыло, у ИП прибыло, ИП не сторона по сделке, деньги получил и молчал три года, молчал бы и дальше еслиб иск не подали, а в предварительном говорит - ничего я не получал. Благо платежные документы в наличии.

Людмиле: и в мыслях не было Вас обижать. Просто форум - вроде как обсуждение. А Вы - ГК, ГПК, еще бы сказали законодательство смотри :) За почти 15 лет работы первый раз вопрос в юр. форум забросил, и вместо поддержки коллег какое-то нечто... А вы вот тут сторожил... Главу за номером 60 прочитал внимательно и не один раз, обзоры высших судов и судебную практику тоже, сколько нашел. А потому, хоть и с уважением к Вам, как к сторожилу, но не будьте столь категоричны, считая оппонента хуже и глупее себя.
  • -1

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 14:33

А вы вот тут сторожил... Главу за номером 60 прочитал внимательно и не один раз, обзоры высших судов и судебную практику тоже, сколько нашел.

А Вы ещё другие главы почитайте.
  • 0

#12 RandomX

RandomX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 15:04

Но ведь непосредственно между плательщиком и получателем никаких взаимоотношений нет и не было. Покупатель сглупил конечно, вместо немедленного обращения в суд с заявлением о возврате предоплаты в том же августе 2009 г., начал по милициям-прокуратурам бегать (и бегал почти три года), а через некоторое время сам поставщик просто "испарился". Деньги так у ИП и остались. Что же это, если не неосновательное - у покупателя убыло, у ИП прибыло, ИП не сторона по сделке, деньги получил и молчал три года, молчал бы и дальше еслиб иск не подали, а в предварительном говорит - ничего я не получал. Благо платежные документы в наличии.

Людмиле: и в мыслях не было Вас обижать. Просто форум - вроде как обсуждение. А Вы - ГК, ГПК, еще бы сказали законодательство смотри :) За почти 15 лет работы первый раз вопрос в юр. форум забросил, и вместо поддержки коллег какое-то нечто... А вы вот тут сторожил... Главу за номером 60 прочитал внимательно и не один раз, обзоры высших судов и судебную практику тоже, сколько нашел. А потому, хоть и с уважением к Вам, как к сторожилу, но не будьте столь категоричны, считая оппонента хуже и глупее себя.

Ну вот у вас из договора к-п возникло какое то обязательство. Скажите по вашему стороны в обязательстве могут по взаимному согласию изменяться ??? Если могут, то откуда по вашему неосновательное обогащение ???
  • 2

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 15:18

DIM_77, представьте, что я за 500 рублей готова Вас проконсультировать, и Вы согласились на мои условия, и мы заключили договор, которым предусмотрели срок оплаты (в течение 1 дня с момента заключения договора) и неустойку 1% в день за несвоевременную оплату. И вот я прошу Вас заплатить Вас не мне, а третьему лицу по одонму из следующих вариантов:
1) Я прошу Вас перевести деньги на счёт BloodForFun, потому что на ВВЮК-2010 я одолжила у него 500 рублей и до сих пор не отдала.
2) Я прошу Вас перевести деньги не мне, а на счёт родителей больного ребёнка, которые собирают деньги на лечение.
При этом предположим, что Вы на цели благотворительности жертвовать никак не собирались, и каким-то чудесным образом можете это доказать.
3) Я прошу перевести деньги на счёт RandomX, потому что права требования к Вам я уступила ему, о чём я Вас и извещаю.
Вы переводите деньги в соответствии с моими указаниями. Я правильно Вас понимаю, что во всех этих случаях Ваше обязательство передо мной не исполнено, и я имею право требовать с Вас 500 руб. + предусмотренную договором неустойку за несвоевременную оплату, а Вы вправе требовать с получателя платежа возврата Вам денег?

Скажите по вашему стороны в обязательстве могут по взаимному согласию изменяться ???

Это Вы зря написали. Сейчас автор полезет в дебри перемены лиц в обязательстве и там окончательно запутается.

А вообще написаоли правильно.
  • 0

#14 RandomX

RandomX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 15:30

Ну я просто хотел помочь наставить на путь истины :)
  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 15:39

Ну я просто хотел помочь наставить на путь истины

Автор упорно читает только главу 60 ГК РФ.
Первая часть ГК РФ для него - тёмный лес.

Тут уже не поможешь.
  • 0

#16 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 16:00

Людмила, во всех перечисленных Вами случаях конечно, я деньги потребовать назад не смогу, хотя бы потому, что в одном случае я исполнил за Вас Ваше обязательство, 313 ГК это допускает, уступить право требования ко мне Вам тоже ничто не запрещает, но получается, что это право у Вас возникло, т.е. Вы меня проконсультировали, а деньги я Вам должен остался; в случае с переводом на счет родителей ребенка предполагаю тоже - Вы свое обязательство исполнили, а встречного исполнения не получали и в счет этого просите перевести деньги. Но у меня то другая ситуация - покупатель обязательство по внесению предоплаты исполнил, а какого-либо встречного исполнения ни от поставщика, ни от лица на счет которого поставщик попросил перевести деньги (и они были переведены) не получил. Рассуждая методом от противного, я могу подписать договор поставки с условием о предоплате с любым лицом, попросить перечислить предоплату третьему лицу, не исполнять обязательство по поставке и мне за это ничего не будет.
По поводу перемены лиц. Считаю, что здесь этого нет. Письмо о преводе денег третьему лицу не свидетельствует о том, что обязательство по передаче продукции перешло к этому третьему лицу. Там вообще момент интересный. Поставщик и третье лицо - оба были ИП на момент уплаты денег, и муж и жена, теперь уже бывшие. И вписьме отсутствуют какие-либо сведения о том, что уплата производится в счет какого-либо обязательства поставщика перед третьим лицом. Написано просто, без каких либо объяснения, что прошу перечислить деньги по договору № (правда дата договора не указана) на счет ИП "ИИИ" по таким-то реквизитам, и все. Я вот сейчас еще и раздумываю, не выгоднее ли сейчас покупателю признать договор незаключенным. Спецификация у поставщика скорее всего не сохранилась, а в договоре предмет не согласован.

Огромное спасибо участникам обсуждения.
  • -2

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 16:10

но получается, что это право у Вас возникло, т.е. Вы меня проконсультировали, а деньги я Вам должен остался; в случае с переводом на счет родителей ребенка предполагаю тоже - Вы свое обязательство исполнили, а встречного исполнения не получали и в счет этого просите перевести деньги.

Т.е. такое понятие, как предоплата, Вам неведомо? И Вы полагаете, что право требовать оплаты возникает только при условии исполнения обязательств исполнителем/подрядчиком/продавцом и т.д.?
Жесть.

методом от противного, я могу подписать договор поставки с условием о предоплате с любым лицом, попросить перечислить предоплату третьему лицу, не исполнять обязательство по поставке и мне за это ничего не будет.

Мда. Тяжёлый случай. Т.е. то, что с поставщика можно требовать исполнения обязательств, можно требовать возмещения убытков, можно требовать расторжения договора и возврата поставщиком Вам денег, Вам неведомо...
Сильно, сильно...
  • 0

#18 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 16:18

Да уж сильнее некуда. Я все к неосновательному пытаюсь притянуть, потому что уверен, что с самого поставщика даже при наличии исполнительного листа никаких денег не получить.

Ну и на том спасибо
  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 16:25

Да уж сильнее некуда. Я все к неосновательному пытаюсь притянуть,

Нет тут неосновательного, не-ту. И не было никогда.

Я вот сейчас еще и раздумываю, не выгоднее ли сейчас покупателю признать договор незаключенным.

А что срок исковой давности истёк, так на то внимания обращать не надо...
Мда. Как там ЮКовский афоризм?
Если это говорит юрист, храни Бог его работодателя...
  • 0

#20 RandomX

RandomX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 16:41

Очень странно мне читать такое от юриста с опытом работы 15 лет......Даже феноменально странно....Я тут даже не знаю что сказать, читайте целиком ГК РФ ч. 1 с комментариями что ли...... Очень порадовала мысль о том что при условии что покупатель исполнил свои обязательства по договору к-п (хотя и в пользу третьего лица), продавец может свои обязательства не выполнять и ему за это ничего не будет.... Интересно а при исполнении обязательства по оплате в пользу продавца а не третьего лица, при непередаче товара вы уплаченную сумму тоже с продавца как неосновательное обогащение взыскивать побежите ????

Сообщение отредактировал RandomX: 28 September 2012 - 16:48

  • 0

#21 DIM_77

DIM_77
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 08:31

Всем здравствуйте! И все же взыскано именно неосновательное обогащение - как полученное в качестве исполнения по недействительной сделке...
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных