Сообщений в теме: 96

[Alex King]

Правомерно ли не выплачивать генеральному директору ООО зарплату, если он является единственным участником данного ООО?


Исходя из содержания норм ст. ст. 11, 273 ТК РФ лицо, назначенное на должность директора ООО, является его работником, а отношения между ООО и директором как работником регулируются нормами трудового права.
В рассматриваемом случае назначение лица на должность директора ООО оформлялось его же решением, как единственного учредителя общества. При этом трудовой договор не заключался.
Спустя год единственный участник общества заключает с собой трудовой договор, на основании которого начинает выплачиваться зарплата.
Полагаю, что ТК не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение статуса работника и работодателя в одном лице (Действие статьи 273 ТК ограничивается только рамками положений главы 43 данного Кодекса).

Вопрос: в течение года директор состоял в трудовых отношениях с ООО, но не получил за это ни копейки. Нарушены ли нормы действующего законодательства? Если да, как исправить сложившуюся ситуацию с минимальными потерями для ООО?

Да, соответствующая запись в трудовую книжку была сделана столько при подписании трудового договора.

[BloodForFun]

Полагаю, что ТК не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение статуса работника и работодателя в одном лице

Что такое совпадение статуса работника и работодателя?
Работодатель ООО, работник - генеральный директор. Хде тут чаво совпадает?

Нарушены ли нормы действующего законодательства?

Да, нарушены, исходя из норм трудового кодекса, трудовой договор нужно заключать с любым работником, включая генерального директора.
Налоговых рисков тут нет, поскольку нет доначислений налогов.
Уголовных рисков тут нет, поскольку по любой статье потерпевшего нет (поскольку потерпевший и виновник совпадают).

Единственный риск - придет трудовая инспекция (прокуратура) и наложит штраф статье 52.7 КоАП.
Риск мифический абсолютно, сколько работаю ни разу не сталкивался что бы кого-то штрафовали, и вообще без наводки они в некрупные организации не ходят.

Если да, как исправить сложившуюся ситуацию с минимальными потерями для ООО?

Ничего не делать, забить и решать более насущные проблемы.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 September 2012 - 15:14

[Alex King]

Мое ИМХО следующее:
Если руководитель организации является согласно ТК РФ работником, то права и свободы, устанавливаемые для работников, также должны применяться к руководителю (с учетом гл. 43 ТК РФ). В соответствии со ст. 21 ТК РФ работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы. При этом трудовое законодательство не содержит нормы, позволяющей не начислять работнику заработную плату. Последнее справедливо и для периодов, когда организация не осуществляет деятельность и не имеет прибыли.
Вывод: невыплата заработной платы в период, когда у организации отсутствует деятельность, является незаконной.

BloodForFun, полностью с Вами согласен. Это «совпадение в одном лице» - мантра наших бухов, универсальный ответ на опрос: «Почему Вы не платите директору минимальную з/п?». Конечно, совпадения здесь нет.

Как Вам такой вариант решения проблемы: по волеизъявлению директора, выраженному в его письменном заявлении, оформить ему отпуск без содержания по уважительным причинам (ст. 128 ТК РФ).

ИМХО, с руководителем, являющимся единственными учредителем ООО, необходимо заключить трудовой договор, поскольку это является общим требованием, установленным ТК РФ. При этом на руководителя организации распространяется право на выплату заработной платы. Категорически не согласен с распространенным мнением, что трудовой договор заключать не нужно и ООО вправе не выплачивать заработную плату ввиду отсутствия хозяйственной деятельности и выполнения обязанностей директора как таковых.

[BloodForFun]

Как Вам такой вариант решения проблемы: по волеизъявлению директора, выраженному в его письменном заявлении, оформить ему отпуск без содержания по уважительным причинам (ст. 128 ТК РФ).

Мне эта идея очень понравилась, полномочия у ЕИО никуда не делись, все равно может подписывать что хочет. ИМХО отличный вариант, куда лучше чем вообще не оформлять.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 September 2012 - 15:30

[Фантом]

_{Трудовые отношения надо оформлять, иначе нарушение трудового законодательства получается, а чтобы зарплату директору не платить нормальный выход - приказ об отпуске без сохранения зарплаты.}

[andrewgross]

Трудовой договор единственный участник сам с собой заключить не может, управляя компанией, созданной им же, директор в трудовые отношения с созданной им же организацией не вступает. Раз нет трудовых отношений, может не быть регулярной зарплаты.

[odysseus]

Трудовой договор единственный участник сам с собой заключить не может, управляя компанией, созданной им же, директор в трудовые отношения с созданной им же организацией не вступает. Раз нет трудовых отношений, может не быть регулярной зарплаты.

поясните ка вот это вот по подробнее, не ожидал такой вот позиции от вас чессна

[andrewgross]

А зачем очевидное объяснять?

[Фантом]

^{Были в свое время такие разъяснения Минздравсоцразвития, но суды-то пошли по другому пути, так что насчет очевидности Вы зря.}

[odysseus]

andrewgross, ничего себе очевидное, скорее наоборот настолько неочевидно что уж лучше объяснить.

у участника ООО отношени с ООО могут быть двухтипов: как у участника собственно и просто как у физ.лица - напрмер еси он работает по трудовому договору с ООО или является контрагентом ООО по гражданско-правовому договору и т.д. И это два совершенноразных аспекта. У ООО в силу закона должен быть назначен ЕИО, ЕИО выполняет свои функции именно своим трудом, потому и должен быть в штате, с ним должен быть трудовой договор и соответствующая оплата. То что ЕИО и участник одно лицо никакого значения в данном случае не имеет правового.

[andrewgross]

1. ЕИО не обязан быть в штате, есть и другие варианты (ст. 42 Закона об ООО)
2. Единственный участник не может заключить сам собой ТД: кроме него представлять общество в качестве второй стороны ТД с ним же, директором, некому.

[odysseus]

ЕИО не обязан быть в штате, есть и другие варианты (ст. 42 Закона об ООО)

гениальный вариант, участнику зарегистрировать себя в качестве ИП и заключить гражданско-правовой договор с ООО на управление данным ООО. Отличная схема для тех кому заняться больше нечем.

Единственный участник не может заключить сам собой ТД: кроме него представлять общество в качестве второй стороны ТД с ним же, директором, некому.

откуда такие опрометчивые выводы?? То есть я так понима что вы считаете если Единств.участник заменяющий ОСУ в ООО не подыщет себе ЕИО в виде иного юр.лица или не заключит договор управления с ИП-третьим лицом, то ООО создать ЕИО в составе этого самого единственного учстника не вправе??

Где нормы запрещающие участнику самому с собой подписать трудовой договор??? Я так понимаю вашу логику можно развить в следующем ключе: если в ООО даже два, три, четыре участника то избранный на ОСУ Председатель ОСУ не вправе выдвигать свою кандидатуру в качестве ЕИО данного общества, так если ее утвердит ОСУ то по закону придется трудовой договор с ЕИО (с ним же) подписывать Председателю ОСУ (т.е. опять же ему). Или вы пункт 3 ст.182 ГК РФ притянуть сюда хотите???


в пятницу вы видимо хряпнули лишку под конец дня, бывает

Сообщение отредактировал odysseus: 28 September 2012 - 21:01

[andrewgross]

То есть я так понима что вы считаете если Единств.участник заменяющий ОСУ в ООО не подыщет себе ЕИО в виде иного юр.лица или не заключит договор управления с ИП-третьим лицом, то ООО создать ЕИО в составе этого самого единственного учстника не вправе??

Где нормы запрещающие участнику самому с собой подписать трудовой договор??? Я так понимаю вашу логику можно развить в следующем ключе: если в ООО даже два, три, четыре участника то избранный на ОСУ Председатель ОСУ не вправе выдвигать свою кандидатуру в качестве ЕИО данного общества, так если ее утвердит ОСУ то по закону придется трудовой договор с ЕИО (с ним же) подписывать Председателю ОСУ (т.е. опять же ему). Или вы пункт 3 ст.182 ГК РФ притянуть сюда хотите???


в пятницу вы видимо хряпнули лишку под конец дня, бывает

Единственный участник может создавать общество, но вступать в трудовые отношения в качестве ЕИО с ним не может. Будет он сам с собой заключать ГПД на управление созданным им обществом или так просто будет раздавать ЦУ и ЕБЦУ - это его выбор.
Если участников несколько, то ТД с одним из участников от имени общества заключит другой участник, которому это действо поручит ОСУ.

Насчет алкоголя: лишены такой возможности и люто, до несдерживания мелкой злобной натуры, завидуете?

[ЕЛГ]

А как вам такой вариант?

Решение единственного участника



Я, …., единственный участник ООО, являясь единоличным исполнительным органом (ген.директором ) ООО в целях развития деятельности и повышения прибыльности ООО
Решил

1. с 01/09/12 отказаться от вознаграждения за исполнение мной функции единоличного исполнительного органа (ген.директора) ООО и осуществлять полномочия единоличного исполнительного органа (ген.директора) ООО без назначения заработной платы.

подпись

[лисиченко]

Единственный участник может создавать общество, но вступать в трудовые отношения в качестве ЕИО с ним не может.

Почему не может? Из какой нормы следует такой запрет?

[andrewgross]

Единственный участник может создавать общество, но вступать в трудовые отношения в качестве ЕИО с ним не может.

Почему не может? Из какой нормы следует такой запрет?

Следует не из нормы, а из фундаментального понятия трудовых отношений.
Попробуйте, для интереса, нанять себя же в качестве своего личного помощника по хозяйству. Не забудьте, что при таком найме сохранилась обязанность регистрировать ТД в органах местного самоуправления. Ну а поскольку в остальных случая заключение ТД происходит бесконтрольно, вот и взялись все, кому не лень, единственные участники незаконно заключать ТД на исполнение обязанностей ЕИО.

А как вам такой вариант?

Решение единственного участника



Я, …., единственный участник ООО, являясь единоличным исполнительным органом (ген.директором ) ООО в целях развития деятельности и повышения прибыльности ООО
Решил

1. с 01/09/12 отказаться от вознаграждения за исполнение мной функции единоличного исполнительного органа (ген.директора) ООО и осуществлять полномочия единоличного исполнительного органа (ген.директора) ООО без назначения заработной платы.

подпись

Не нужно такого городить. Пока единственный участник, в нарушение ТК, не принял сам себя на работу гендиректором, ему не нужно платить себе регулярную зарплату. Свое вознаграждение он будет получать, распределяя прибыль. Нет прибыли или решил не изымать - нет дохода, это некриминально. Зарплата же не может быть меньше МРОТ, а в худшем случае - меньше рекомендованного по региону минимума.

[лисиченко]

Следует не из нормы, а из фундаментального понятия трудовых отношений.
Попробуйте, для интереса, нанять себя же в качестве своего личного помощника по хозяйству.

Ничего подобного из фундаментальных понятий не следует, а эротическая фантазия с наймом физлицом себя же к вопросу отношения не имеет.
По простой причине - ЕИО нанимает не участник, а ООО. ТД заключается не с участником, а с ООО - которые "два разных человека". И кто в этом случае от имени ООО заключает ТД с ЕИО - участник, председатель СД или иное лицо - никакого правового значения не имеет, а решает сие только единственный участник в решении про ЕИО. Кому поручит участник - тот и заключит.

Пока единственный участник, в нарушение ТК, не принял сам себя на работу

Нормы из ТК, которую при этом участник нарушит, мы, естественно, так и не увидим?

[ЕЛГ]

Пока единственный участник, в нарушение ТК, не принял сам себя на работу гендиректором,

В чем именно нарушение? У нас почти все ООО так существуют.

[andrewgross]

Почти все улицу перебегают вне пешеходных переходов, только от этого этот способ законным не стал.
Читайте всю тему сверху вниз, а не только то, что ниже вашего сообщения написано.

[Фантом]

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 21 декабря 2009 г. N 02-09/07-2598П

Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) рассмотрел обращение по вопросам, связанным с уплатой в Фонд обязательных платежей руководителями организаций, являющихся их единственными учредителями (участниками), членами организации и собственниками ее имущества, поступившее из Минздравсоцразвития России, и, с учетом позиции, изложенной в письме Министерства от 26.11.2009 N 2013-19, сообщает.
части 2 статьи 2 Закона N 255-ФЗ обязательному социальному страхованию подлежат граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам.
Частью 3 статьи 2 Закона N 255-ФЗ установлено, что лицами, работающими по трудовым договорам, признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.
Особенности регулирования труда руководителя организации определены главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). При этом в соответствии со статьей 273 Кодекса положения главы 43 Кодекса не распространяются на руководителей организаций, являющихся их единственным участником (учредителем), членом организации и собственником ее имущества.
Вместе с тем Кодекс не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда работник и работодатель является одним лицом.
Таким образом, если отношения между организацией и ее руководителем, являющимся единственным участником (учредителем), членом данной организаций и собственником ее имущества, оформлены трудовым договором, то указанный руководитель, исходя из изложенного и сложившейся судебной практики, относится к числу лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, и, соответственно, имеет право обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и в связи с материнством в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.
Из обращения следует, что отношения между Вами и ООО АФ "Аудиторское партнерство" оформлены трудовым договором, в течение 2008 - 2009 гг. с выплат, производимых Вам в рамках трудового договора организацией, осуществлялись отчисления в Фонд. В связи с этим, исходя из изложенного, Вы относитесь к категории застрахованных лиц, имеющих право на получение пособий по обязательному социальному страхованию в общеустановленном порядке.
Обращаем внимание, что расторгать трудовой договор, заключенный с ООО АФ "Аудиторское партнерство" не следует. При продолжении трудовых отношений с названным обществом, на выплаты, производимые Вам ООО АФ "Аудиторское партнерство" в текущем году продолжает начисляться единый социальный налог, в связи с чем Ваш статус застрахованного лица сохраняется.
В 2010 году при продолжении с ООО АФ "Аудиторское партнерство" трудовых отношений на выплаты и вознаграждения, производимые Вам, должны начисляться страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в общеустановленном порядке. Соответственно, при наступлении в 2010 году страховых случаев Вы также будете иметь право на получение пособий на общих основаниях.

Заместитель председателя ФСС РФ

А.П.КАМИНСКИЙ

Сообщение отредактировал Фантом: 01 October 2012 - 14:05

[andrewgross]

Нормы из ТК, которую при этом участник нарушит, мы, естественно, так и не увидим?

Нормы, а тем более - запрещающей нормы, написанной для обывателей, нет. Для соображающих я изложил, а для тех, которые запрет понимает только после прочтения 100% совпадающего текста с жирным курсивом выделенным словом "ЗАПРЕЩЕНО" - предложить ничего не могу.
Подтверждения вашим измышлениям вы тоже не найдете, так чтобы было сказано "ЕУ может заключить трудовой договор сам с собой", так что ваши доводы не более достоверны, чем мои: слова против слов.
Что же касается подписания договора с ЕИО, то участник любому лицу поручить не может. СД - может, но для этого его еще создать нужно.

[BloodForFun]

Попробуйте, для интереса, нанять себя же в качестве своего личного помощника по хозяйству.

Тут есть совпадения работника и работодателя в одном лице, а в рассматриваемом ТС случае работодатель - ООО, работдник - физическое лицо.

[andrewgross]

Представителем ООО при заключении ТД с ЕИО-единственным участником выступает тот же единственный участник. Отсюда следует коллизия: обе стороны представляет одно ФЛ. Разговоры про разный статус ФЛ - это в пользу бедных, лицо тоже самое.
В случае с двумя участниками или созданным СД такой коллизии не возникает.

[odysseus]

Насчет алкоголя: лишены такой возможности и люто, до несдерживания мелкой злобной натуры, завидуете?

вы зря так, я к вам с уважением как к специалисту отношусь, вы мне очень импанируете своими мыслями на форуме, поэтому обидеть вас никак не хотел и язвить тоже, сделал предположение что вы в пятницу подустали или расслабились наоборот

[andrewgross]

Ну тогда мир и beer