|
||
|
Аутсорсинг: есть вопросы...
#1
Отправлено 13 November 2003 - 13:36
Не все работники работают по трудовым договорам и срочным трудовым договорам, многие работают и по договорам возмездного оказания услуг...Вопро такой:должны ли такие работники(возмездники) проходить медкомиссию от ООО, или они работают на свой страх и риск, а проходят только вводный инструктаж???И вообще , коллеги, может кто подскажет, на что при данных обстоятельствах стоило бы обратить особое внимание......а то ведь я ,как никак, в обоих фирмах директор, и "подставляться" мне бы очень не хотелось!
#2
Отправлено 13 November 2003 - 14:01
мда.
они даже вводный инструктаж не должны были проходить...
Добавлено:
Baks
юрист Вам нужен хороший....
#3 -Гость-Unregistered-
Отправлено 13 November 2003 - 14:17
#4
Отправлено 13 November 2003 - 14:18
#5
Отправлено 13 November 2003 - 14:41
мда..
я думал, что ответа будет достаточно.....
на поставленный вопросы:
1. медокомиссия - не нужна.
2. инстрактаж - не нужен. его прохождение подтв. трудовых со всеми вытекающими..
обращать внимание на ДОКУМЕНТЫ...которые оформляются.
#6 -Гость-Unregistered-
Отправлено 13 November 2003 - 14:46
#7
Отправлено 13 November 2003 - 14:51
Добавлено:
Отвечая на последний вопрос, скажу...строим....но я как директор ООО предоставляю им раб силу....в договорах так и прописано "могут и обязана выполнять трудовую функцию в сторонних организациях, с которыми у ООО заключен соответствующий договор"...
#8
Отправлено 13 November 2003 - 15:10
документы смотреть надо...
в первую очередь, сам договор...если есьт возможность, то выкладывайте...
предмет -услуги по предоставлению персонала...
#9 -Гость-Unregistered-
Отправлено 13 November 2003 - 15:21
Vitalikпредмет -услуги по предоставлению персонала...
а вот и нет. их же не в аренду сдают, где они как машины: включил - работает, выключил -не работает.
фактически аутсорс-я компания оказывает усгуги/выполняет работы, которые по сути должны делать работники. т.е. в предмете должнобыть указано: что и как должно быть сделано, а не нате вам землекопа Иванова, эпслуатируйте его с 8 до 18.
#10 -Гость-Unregistered-
Отправлено 13 November 2003 - 15:25
#11
Отправлено 13 November 2003 - 15:36
А про предоставление рабочей силы подобным образом кто-нибудь что-нибудь может подсказать?
Поиск вам поможет, по слову "аутстаффинг" - так это правильно называется.
Во всем остальном Vitalik прав.
#12
Отправлено 13 November 2003 - 16:03
#13
Отправлено 13 November 2003 - 16:11
а вот потом, когда появится определенность оппонента, перейдем к уточнению позиций...
kuropatka
в факе не так.
Baks
две темы в факе.
и еще две как минимум без фака.
#14
Отправлено 13 November 2003 - 16:54
скажите, инструктаж, проведеный в предоставившей фирме - тоже подтверждение трудовых отношений с фирмой - получателем или нет?
#15
Отправлено 13 November 2003 - 18:13
я, конечно, не особо разбираюсь в аут-ге, но согласна с Виталиком и считаю:
Я так понимаю и справка должна быть, может Иванову тяжелее стакана поднимать ничего нельзя. Можно сказать - предлагаете персонал, простите, "ненадлежащего качества".фактически аутсорс-я компания оказывает усгуги/выполняет работы, которые по сути должны делать работники -
которые должны быть проинструктированы по ОТ. Так как ни один работодатель не имеет право допустить работника к выполнению работы без прохождения инструктажа.
Труд инсп. будет по барабану как оформлены отношения при несчастном случае.
а не нате вам землекопа Иванова, эпслуатируйте его с 8 до 18.
Сообщение отредактировал Taice: 13 November 2003 - 18:15
#16
Отправлено 13 November 2003 - 19:09
а почему, собственно, услуги по предоставлению персонала исключают работу этого персонала на получившую фирму?
услуги оказаны, персонал предоставлен, затем он начинает работать на фирму-получателя (по совместительству).
#17
Отправлено 13 November 2003 - 19:55
если у нас так называемые "возмездники", то инструктажа не может быть по определению.....
должен быть отдельный договор оказания услуг, например, консультационных...
эти возмедники типа незарегист. предприниматели....инфы не хватает, пжста, получайте ее...
в противном случае, имхо, хорошее подтв. трудовых отношений.....если они еще к тому же в журнале отмечаются о том, что прослушали...... )
Rasl
вопрос не понял......
а точнее понял, что:
могут ли работники аутс. компании по совместительству вкалывать в фирме, где они фактически и так работают?
если так, то ответ: да.
#18
Отправлено 13 November 2003 - 20:22
#19
Отправлено 13 November 2003 - 20:50
не совсем понимаю что такое "возмездники".
консультационные услуги - это не аутсорсинг, там предмет - консультации (со всеми вытекающими, т.е. если услуги требуют лицензии, без нее договор заключить нельзя), а аутсорсинг предмет - предоставление квалифицированного персонала.
Второй вопрос вот к чему:
возможно, договор о предоставлении персонала не связан с трудовыми отношениями, сложившимися в результате его исполнения между персоналом и фирмой-получателем.
Фирма обязана предоставить персонал другой фирме - это одно правоотношение.
Работники работают у фирмы - получателя - это другое.
То что работники работают в результате заключения договора о предоставлении персонала никак не влияет на квалификацию отношений между предоставленным персоналом и получившим персонал фирмой.
Если это так, то единственная выгода от аутсорсинга - возможность списать на затраты расходы по привлечению персонала. Аутсорсинг не спасает от квалификаций отношений между персоналом и получившей его фирмы как трудовых.
HULK
если они лично выполняют свою трудовую функцию, это - признак трудового договора (ст. 15), да к тому же если как-либо (даже и посредством приказов предоставившего работодателя) обязаны подчиняться трудовому распорядку фирмы-получателя, отношения начинают сильно смахивать на трудовые.
#20 -Гость-Unregistered-
Отправлено 13 November 2003 - 21:15
#21
Отправлено 14 November 2003 - 11:43
#22 -Гость-Unregistered-
Отправлено 14 November 2003 - 12:58
в ваших примерах, есть на мой взгляд одно слабое место. вы не можете и не сможете точно сформулировать предмет гр.пр. договора. как ни крути, а все равно выходит, что аут-я компания только оказывает услуги по предоставлению персонала. в дальнейшем фактические трудовые отношения складываются м/у работником и заказчиком услуг, хотя и завуалированные под отношения м/у аут. компанией и работником.
все ваши действия вполне укладываются в имеющиеся механизмы, предусмотренные труд. законодательством, перевод например.
интересная ситуация получается. заказчик заинтересован в трудовой функции работника (а не в услуге, с четко оговоренными условиями ее исполнения) и не хочет при этом выступать в роли работодателя. т.е. здесь он работник, а здесь не работник.
#23
Отправлено 14 November 2003 - 19:33
"возмездники" - лица, заключившие договор возмездного оказания услуг.
Аутсорсинг не спасает от квалификаций отношений между персоналом и получившей его фирмы как трудовых.
вот это обосновывайте......
имхо, если все сделано грамотно, то по закону все будет нормально...
о консультация я завел речь в связи с необходимостью обоснования прохождения ИНСТРУКТАЖА...дальше пояснять....(см. первый посты Baks).
HULK
у Вас тоже сходная ситуация?
описывайте подробнее..
а то вопросы.....сразу же пошли...
гость
ты кто?
Добавлено:
Kaban
в принципе пример достаточно удачный.....
гость
интересная ситуация получается. заказчик заинтересован в трудовой функции работника (а не в услуге, с четко оговоренными условиями ее исполнения) и не хочет при этом выступать в роли работодателя. т.е. здесь он работник, а здесь не работник.
согласен, но не вижу нарушения закона..... )
если есть конкретные проблемы/вопросы/ситуации, то пжста формулируйте......
p.s. я вначале вообще не принимал подобный договор......но щас отношусь нормально...
Baks
договор читаю.....
#24
Отправлено 14 November 2003 - 19:46
#25
Отправлено 14 November 2003 - 20:05
исполнить обязательство по предоставлению персонала можно только приказав этому персоналу выполнять определенную работу на определенном месте.
У фирмы предоставителя нет интереса в результатах работы, она не несет за них ответственность и вознаграждение за них не получает, иначе будет оказание услуг, а не аутсорсинг.
Интерес у фирмы получателя. Безусловно, за предоставление персонала она платит деньги предоставившей фирме, а за работу этого персонала она кому платит? если она уплатит предоставившей фирме, то это будут услуги, а если нет, то работники, выходит дарят ей свой труд.
Вознаграждение за предоставление персонала не может включать в себя оплату работы сотрудников, так как в этом случае получаются услуги.
Значит предоставление - отдельно, работа - отдельно и все должно быть возмездно.
Но если работа должна оплачиваться, то кому? Кроме сотрудников, некому.
Они вправе получить зарплату у себя на фирме за выполненную лично ими для своего работодателя работу, f за работу лично ими для фирмы-получателя? Тоже вправе получить, посколу именно ей они дали результат своего труда, а не своей фирме.
А это либо трудовой договор либо гражданско-правовой между сотрудниками и фирмой-получателем и договор аутсорсинга здесь ну никак не поможет, напротив, он высветит отношения между двумя фирмами ограничив их предоставлением персонала, т.е. "за работу не отвечаем и вознаграждение не получаем", на вопрос а кто же отвечает и получает ответ очевиден - работники.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных